“加快建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”是黨的16屆5中全會(huì)確定的重要內(nèi)容，是從我國國情出發(fā)而提出的一項(xiàng)重大決策。

我國的資源相對(duì)緊缺，人均資源占有量大大低于世界平均水平。著名環(huán)保人士梁從誡說：“中國有13億人口，每個(gè)人浪費(fèi)一點(diǎn)，拿13億一乘，這個(gè)數(shù)字就大得驚人。同樣，如果每人節(jié)約一點(diǎn)，這個(gè)數(shù)字就相當(dāng)可觀?！敝袊?jīng)濟(jì)已經(jīng)保持了近30年的持續(xù)快速增長，但現(xiàn)實(shí)告訴我們，如果不改變傳統(tǒng)的高投入、高消耗、低效率的粗放型增長方式，不在全社會(huì)進(jìn)行強(qiáng)化節(jié)約資源，保護(hù)生態(tài)環(huán)境的意識(shí)，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必然會(huì)越來越多地受到資源約束，人民的生存環(huán)境也會(huì)更加惡化，這將直接影響全面建設(shè)小康社會(huì)宏偉目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

2006年，是我們實(shí)施“十一五”規(guī)劃的開局之年。當(dāng)前，我國的資源能源狀況和生態(tài)環(huán)境形勢(shì)如何？在科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)下，建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)如何發(fā)力？建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)總體要求和基本內(nèi)涵是什么？“十一五”期間黨中央將為此采取哪些重大政策措施？

為解答以上問題，激勵(lì)和動(dòng)員干部群眾在黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，萬眾一心為全面建設(shè)小康社會(huì)、構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)努力奮斗。1月23日上午9時(shí)，由中宣部宣教局主辦，人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、央視國際網(wǎng)、光明網(wǎng)和中青網(wǎng)共同承辦的“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”網(wǎng)上座談會(huì)在人民網(wǎng)舉行。出席此次座談會(huì)的嘉賓有：國務(wù)院研究室、國家發(fā)改委、國土資源部、水利部、國家環(huán)?？偩?、國家林業(yè)局、中國社科院有關(guān)司局的負(fù)責(zé)同志。

[主持人]:各位網(wǎng)友，各位來賓，上午好。歡迎各位參與今天的網(wǎng)上座談會(huì)。加快建設(shè)資源節(jié)約型環(huán)境友好型社會(huì)，是黨的十六屆五中全會(huì)提出的一項(xiàng)重要戰(zhàn)略任務(wù)，是從我國國情出發(fā)而作出的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略決策。

我國資源相對(duì)緊缺，人均資源占有量大大低于世界平均水平。我國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)保持了近30年的持續(xù)快速增長，現(xiàn)實(shí)告訴我們，如果不改變傳統(tǒng)的高投入、高消耗、低效率的粗放型增長方式，不在全社會(huì)進(jìn)行強(qiáng)化節(jié)約資源，保護(hù)生態(tài)環(huán)境的意識(shí)，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必然會(huì)越來越多地受到資源約束，將直接影響全面建設(shè)小康社會(huì)宏觀目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

2006年，是實(shí)施“十一五”規(guī)劃的開局之年。當(dāng)前，我國的資源能源狀況和生態(tài)環(huán)境形勢(shì)如何，在科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)下，建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)如何發(fā)力？建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)總體要求和基本內(nèi)涵是什么？“十一五”期間黨中央將為此采取哪些重大政策措施？

為解答以上問題，激勵(lì)和動(dòng)員干部群眾在黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，萬眾一心為全面建設(shè)小康社會(huì)、構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)努力奮斗。中宣部宣教局決定舉辦此次“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”座談會(huì)，座談會(huì)在人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇演播室舉行，由人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、央視國際網(wǎng)、光明網(wǎng)和中青網(wǎng)共同承辦。

讓我介紹一下出席此次座談會(huì)的嘉賓。他們是中宣部宣教局局長劉曉航、國務(wù)院研究室工業(yè)交通貿(mào)易研究司司長陳全生，國家發(fā)改委環(huán)境和資源綜合利用司副司長何炳光，國土資源部土地利用管理司副司長吳海洋、水利部水資源管理司副司長孫雪濤，國家環(huán)保總局政策法規(guī)司副司長舒慶，國家林業(yè)局新聞發(fā)言人、宣傳辦公室主任曹清堯，中國社科院、數(shù)量經(jīng)濟(jì)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所副所長齊建國。歡迎你們。

今天的座談會(huì)將采用主題發(fā)言和在線交流相結(jié)合的方式。

首先，歡迎中宣部宣傳教育局副局長劉曉航代表主辦方，介紹一下舉辦此次座談會(huì)的意義。 [09:18]

[劉曉航]:首先我代表中宣部宣教局衷心感謝人民網(wǎng)和各位嘉賓對(duì)我們這次活動(dòng)的支持，衷心感謝廣大網(wǎng)友的參與。大家知道，我國是人均資源極度缺乏，生態(tài)環(huán)境比較脆弱的發(fā)展，“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”是緩解資源壓力，提高經(jīng)濟(jì)增長的效率，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重大戰(zhàn)略任務(wù)。不久之前，黨的十六屆五中全會(huì)確定了十一五期間貫徹“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”的原則，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，加快建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好形信社會(huì)，推進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)信息化，切實(shí)走新興工業(yè)化道路，堅(jiān)持節(jié)約發(fā)展，清潔發(fā)展，安全發(fā)展，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，這是黨中央從我國國情出發(fā)作出的一項(xiàng)重大決策。為了幫助廣大網(wǎng)友充分了解當(dāng)前我國的資源狀況和環(huán)境形勢(shì)，充分了解資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)的總體要求和基本內(nèi)涵，從而進(jìn)一步增強(qiáng)對(duì)“十一五”期間黨和政府各項(xiàng)重大政策措施的理解，我們今天邀請(qǐng)了有關(guān)部門的一些負(fù)責(zé)同志和專家學(xué)者到人民網(wǎng)與網(wǎng)友進(jìn)行座談，希望我們組織的這次活動(dòng)能夠?qū)Υ蠹矣兴鶐椭?，謝謝。 [09:21]

[主持人]:正如剛才劉局長介紹的，我國的人均資源比較匱乏，環(huán)境形勢(shì)也比較嚴(yán)峻。為什么中央要提出建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)戰(zhàn)略任務(wù)需要強(qiáng)有力的保障和支撐體系。接下來請(qǐng)何炳光副司長介紹一下中央為什么提出這樣一項(xiàng)重大的措施。 [09:21]

[何炳光]:各位網(wǎng)友，大家上午好。我很高興在網(wǎng)上和大家第二次見面。主持人給我分配的任務(wù)就是講為什么要加強(qiáng)建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)。大家都非常清楚，中央對(duì)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)高度重視，特別是五中全會(huì)通過的建議中把“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”作為“十一五”幾大重大戰(zhàn)略任務(wù)之一，而且把節(jié)約資源作為基本國策，應(yīng)該說意義非常重大。

改革開放以來，特別是中央提出加快兩個(gè)根本性改變以來，我國推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變?nèi)〉昧朔e極進(jìn)展，資源利用效率明顯提高。但是總體上看，我們國家的增長方式還基本上是屬于粗放型的，資源消耗高，浪費(fèi)大，污染重的問題還沒有從根本上轉(zhuǎn)變。未來的十五到二十年，我們國家仍將處在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化加快發(fā)展階段，資源消耗強(qiáng)度將進(jìn)一步增大，面對(duì)著人口不斷增長，環(huán)境壓力加大的挑戰(zhàn)，必須加快“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”，否則資源難以為繼，環(huán)境難以承受，新興工業(yè)化難以實(shí)現(xiàn)。所以應(yīng)該說，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境我奧友好型社會(huì)的重要性，無論講得多高都不過分。

為什么要加快“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”，我的理解可以從這么幾個(gè)方面體會(huì)和理解。 [09:24]

[何炳光]:第一，是我們國家基本國情決定的，特別是我們國家資源的基本國情決定的。也就是說，提出建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，第一個(gè)考慮的就是我們的家底，也就是我們的國情，我們的家底是什么呢？上次在網(wǎng)上講到，第一是資源總量很大，很多資源列世界千幾名，水、能源總量等等，總量上是大國。第二句話，叫做人均資源的占有量是小國，這幾個(gè)數(shù)跟大家列舉一下，水人均資源2200毫米左右，即使說，我們最引以自豪的一些能源資源，用13億人口一除，人均資源量是相當(dāng)少的，比如說煤炭，也就是占了世界人均水平的70%左右。石油、天然氣大概占世界平均水平的7%和4.5%，所以從人均來看，我們是絕對(duì)不樂觀的。

第三，從資源的利用效率，我們國家資源利用效率確實(shí)跟國際先進(jìn)水平有比較大的差距，就拿2004年的數(shù)據(jù)來看，我們國家GDP占世界GDP總量4%左右，但是我們所消耗的重要資源站世界的比重可就不止4%了，比如說煤炭大概是38%，水泥占45%，鋼鐵占27.4%，所以從這幾個(gè)數(shù)來看，我們總體上資源利用效率還是比較低的。也就是說，我們煤產(chǎn)出一個(gè)美元的GDP消耗的資源比世界水平高出不少。

第四，環(huán)境污染的狀況相當(dāng)嚴(yán)峻。解決環(huán)境污染的狀況，很大程度上要靠資源利用效率的提高，也就是說，資源利用效率低，必然造成排放強(qiáng)度高，污染嚴(yán)重，這也是我們解決污染問題的一個(gè)很重要的根本的措施。

第五，從資源的稟賦來看，中國的資源稟賦，大家掛在嘴邊的北煤南運(yùn)、北煤南輸，西氣東輸、西油南送，這是我國的資源稟賦來決定的，這叫實(shí)質(zhì)性的資源流動(dòng)狀況，造成了對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的調(diào)節(jié)，對(duì)煤炭油運(yùn)的宏觀調(diào)控帶來的強(qiáng)大壓力。資源狀況，要正確全面地認(rèn)識(shí)我國資源利用狀況，要真正樹立起節(jié)約資源的節(jié)約意識(shí)和憂患意識(shí)。是我們國家基本國情決定的。 [09:28]

[何炳光]:第二，加快“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”是實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的重要保障。我們研究“十一五”規(guī)劃和2020年遠(yuǎn)景目標(biāo)的時(shí)候突出地感覺到，制約我們國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和中華民族可持續(xù)發(fā)展的重要因素有很多，比如說有資源的問題、體制的問題、科技的問題、人才的問題，但是硬約束可能就是資源的問題，也就是說，這是我們未來的發(fā)展面臨的最嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。從國外的需求看，我們國家發(fā)展階段的特征決定的，那就是我們國家正處在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化發(fā)展的中期階段，資源消耗強(qiáng)度增大，需求量將大幅度上升，經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的資源約束矛盾更加突出，同時(shí)，發(fā)達(dá)國家產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，加大了資源消耗上升的趨勢(shì)。從國外情況看，也不是有錢就能買到的，面臨市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)、運(yùn)輸風(fēng)險(xiǎn)，甚至是整個(gè)軍事政治的風(fēng)險(xiǎn)，如果對(duì)國外資源依賴度過高，風(fēng)險(xiǎn)是不斷上升的。

從國內(nèi)資源的供給能力來看，實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，保持經(jīng)濟(jì)快速持續(xù)健康發(fā)展，資源供給存在相當(dāng)大的困難，包括這幾年來出現(xiàn)的拉閘限電、煤炭庫存下降等等，一系列的問題，造成的壓力是相當(dāng)大的，所以第二個(gè)要理解的是，它是實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的重要保障。

第三，加快建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)是減輕環(huán)境壓力的有效途徑。我剛才已經(jīng)點(diǎn)到了，我們國家環(huán)境污染的狀況是非常嚴(yán)峻的，環(huán)境突發(fā)事件增多，環(huán)境隱患增加，應(yīng)該說，環(huán)境狀況離群眾的期望、和諧社會(huì)的要求和目標(biāo)還有相當(dāng)大的差距。那么怎么來解決環(huán)境污染的問題？很重要一個(gè)根本措施就是要提高資源的利用效率，從生產(chǎn)的全過程，從源頭抓起，這就是要加大節(jié)約資源的力度，我就不再重復(fù)，怎么解決，有關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)還要講到。

第四個(gè)要理解的是，加快“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”是增強(qiáng)國際競(jìng)爭(zhēng)力的重要措施。經(jīng)濟(jì)全球化為我國廣泛參與國際競(jìng)爭(zhēng)與合作，最大限度地分享世界經(jīng)濟(jì)增長創(chuàng)造了條件，但是隨著WTO的進(jìn)入，競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，原材料出口占有比較大的比重，資源消耗高、浪費(fèi)大，利用效率低，是產(chǎn)品成本高的重要原因，已經(jīng)成為影響我國企業(yè)和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)重要的因素。要特別提到的是，建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)是提高我國國際地位、提升我國國際形象的重要基礎(chǔ)。隨著經(jīng)濟(jì)全球化趨勢(shì)的發(fā)展，世界各國經(jīng)濟(jì)的相互依賴性日益增強(qiáng)，環(huán)境與貿(mào)易日益緊密，一系列新的國際環(huán)境公約對(duì)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易尤其是工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品提出了更嚴(yán)格的環(huán)保要求，綠色貿(mào)易壁壘凸顯，綠色貿(mào)易壁壘以保護(hù)環(huán)境和人身健康為由強(qiáng)行的限制標(biāo)準(zhǔn)，這些對(duì)國際貿(mào)易在客觀上形成了一種技術(shù)壁壘，尤其是發(fā)達(dá)國家，利用技術(shù)和經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)，形成合法的技術(shù)壁壘，而且還在呈現(xiàn)不斷加強(qiáng)的趨勢(shì)，這對(duì)發(fā)展中國家來講，提出了一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

特別是一些國家，設(shè)置了一些自己容易達(dá)到，但是發(fā)展中國家難以達(dá)到的資源環(huán)境的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，不僅要求末端產(chǎn)品符合環(huán)保要求，而且規(guī)定產(chǎn)品的研發(fā)、生產(chǎn)、包裝、運(yùn)輸、使用、循環(huán)利用等等整個(gè)生命周期和體系均要符合環(huán)保要求。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，1997年以來，中國出口的產(chǎn)品，因?yàn)殚]塞貿(mào)易壁壘受阻的商品價(jià)值上百億元，將成為反傾銷案件并駕齊驅(qū)的也是我們國家面臨的最多也最難以突破的重大問題。加快建設(shè)節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)，發(fā)展環(huán)境友好型的產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)、生活方式、生產(chǎn)方式，就能有效地解決環(huán)境發(fā)展道路上的種種障礙，有利地消除國外提出的資源環(huán)境威脅論和綠色壁壘等影響，必將極大地提高中國國際地位和中國在國際上的良好形象。 [09:32]

[何炳光]:第五，加快建設(shè)節(jié)約型社會(huì)是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的應(yīng)有之意。實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展是人類在反思以往經(jīng)濟(jì)增長方式和發(fā)展道路的基礎(chǔ)上，為緩解日益緊迫的人口、資源、環(huán)境矛盾而作出的正確選擇。應(yīng)該說，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，不僅是對(duì)中國，對(duì)世界各國的可持續(xù)發(fā)展都是一個(gè)必要的前提和應(yīng)有之意，很多國家通過多年的努力，建設(shè)成為節(jié)約型的國家，應(yīng)該說這取得的效果是非常好的。所以，我們特別應(yīng)該指出的是，五中全會(huì)提出了要堅(jiān)持節(jié)約發(fā)展、清潔發(fā)展、安全發(fā)展，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我想，加快建設(shè)節(jié)約型社會(huì)在這方面起的作用是非常深遠(yuǎn)的。

第六，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)是重塑節(jié)約文化的迫切需要，勤儉節(jié)約是中華民族的傳統(tǒng)美德，“粒粒皆辛苦”，新中國成立以后，國家一窮二白，國家號(hào)召勤儉節(jié)約，渡過了困難時(shí)期，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)了，但是艱苦戰(zhàn)斗的思想有的丟掉了，一些地區(qū)和企業(yè)不顧國情，盲目發(fā)展，造成資源的極大浪費(fèi)和破壞。應(yīng)該說，在社會(huì)上形成了一種崇尚奢侈消費(fèi)、過度消費(fèi)，誰買豪華車、住豪華房，他的社會(huì)地位就高，這種社會(huì)風(fēng)氣如果不從根本上扭轉(zhuǎn)，我們的節(jié)約型社會(huì)就難以建立。特別是我們國家兩次浪費(fèi)的思潮，一次是得天下而趁勢(shì)揮霍，第二是現(xiàn)代化的奢侈浪費(fèi)、政績工程、好大喜功，是報(bào)復(fù)心態(tài)在作怪，特別是公款消費(fèi)非常突出。應(yīng)該說，加快建設(shè)節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)，在這方面，我們每一位公民都可以大有作為的。人人做起，從我做起，從現(xiàn)在做起，我們建設(shè)節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)就有很大的希望，也就是說，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)需要全社會(huì)的共同努力。 [09:35]

[主持人]:謝謝，剛才何司長非常全面地介紹了“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”的重要意義。應(yīng)該說，今天到現(xiàn)場(chǎng)的各位嘉賓都是各行業(yè)各部門的領(lǐng)導(dǎo)和專家學(xué)者，國務(wù)院研究室陳全生司長也是這樣，他對(duì)資源節(jié)約有比較深入的研究，下面我們請(qǐng)陳司長發(fā)言。 [09:37]

[陳全生]:謝謝主持人給我這個(gè)機(jī)會(huì)講講關(guān)于節(jié)能的問題。剛才發(fā)改委的何司長講得比較全面，從幾個(gè)方面來講。我自己感覺，這次“十一五”之所以提出這個(gè)非常重要的問題，就是把節(jié)約資源作為基本國策，可能網(wǎng)友還不太清楚基本國策的概念，我提醒大家，能夠注意到計(jì)劃生育是基本國策、保護(hù)資源是基本國策，我們將來制定的所有政策都要以這個(gè)作為基礎(chǔ)，由此可以看到，節(jié)約資源作為基本國策是非常重要的一件事情。

我想從一個(gè)側(cè)面，從節(jié)能的角度，而且從節(jié)能的機(jī)制角度來談一下對(duì)節(jié)約型社會(huì)的建設(shè)。剛才何司長講得很全面，也引用了大量的數(shù)據(jù)，我原來也想引用，他提的數(shù)據(jù)比我說的還好。之所以提到數(shù)據(jù)，就是因?yàn)閿?shù)據(jù)中存在的種種問題，高消耗問題、低效率的問題，存在的浪費(fèi)問題，還有節(jié)能當(dāng)中的管理問題，這些問題都要解決，這些問題我個(gè)人認(rèn)為都應(yīng)該把它作為一種市場(chǎng)。就是你要認(rèn)識(shí)到，節(jié)能是一種商品，節(jié)能的潛力就是一個(gè)節(jié)能的市場(chǎng)，巨大的節(jié)能潛力就存在一個(gè)巨大的節(jié)能市場(chǎng)，要通過市場(chǎng)機(jī)制來節(jié)能，這個(gè)我要特別強(qiáng)調(diào)一下，特別是在我們建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的前提下提到的節(jié)能問題。

為什么這么說？到底有多大的市場(chǎng)呢？有統(tǒng)計(jì)說，我們目前的節(jié)能潛力有三億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，三億噸標(biāo)準(zhǔn)煤如果按每噸煤400塊錢計(jì)算，這個(gè)市場(chǎng)有1200億，這個(gè)市場(chǎng)就非常大了，我相信所有愿意掙錢的，有愿意追求利潤的，可以組成一個(gè)節(jié)能公司，進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)。要這么想，利用新的機(jī)制，利用市場(chǎng)機(jī)制去節(jié)能。

中國有多大的市場(chǎng)呢？剛才說了一個(gè)1200億，我舉一個(gè)例子來說，石油、化工、冶金、煤炭、有色、紡織、電力包括供熱，以及城市的供排水，都是消電的行業(yè)，大部分都有電機(jī)，這些電機(jī)如果要用調(diào)速電機(jī)，可以節(jié)約能源，可以提高效率。如果把這些電機(jī)進(jìn)行改裝，或者進(jìn)行改造，我們就可以大大提高效率。我曾經(jīng)計(jì)算一個(gè)數(shù)據(jù)，這幾年節(jié)能的市場(chǎng)達(dá)到多少度呢？節(jié)電市場(chǎng)達(dá)418億度，以每度電0.4元，結(jié)點(diǎn)的效益就是167億，僅僅這么幾個(gè)行當(dāng)，電力、冶金、供水、化工、建材這五個(gè)行業(yè)就可以節(jié)約167億，為什么提出市場(chǎng)機(jī)制節(jié)能，市場(chǎng)機(jī)制不是我們創(chuàng)造的，這些是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家在他們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中創(chuàng)造出來的。發(fā)展過程中，又是以資源危機(jī)之后出現(xiàn)的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家沒有油，他們就想了很多辦法，最突出的辦法就是用市場(chǎng)里節(jié)能，組建了節(jié)能公司，節(jié)能公司用追求利潤的目光去尋找所有市場(chǎng)、所有環(huán)節(jié)、所有部位有沒有節(jié)能的地方，如果發(fā)現(xiàn)有地方節(jié)能，他就要開發(fā)這個(gè)市場(chǎng)，怎么開發(fā)呢？他就找到用能的大戶，告訴他，說我來給你搞節(jié)能，你也不用搞改造，我全部投入，我給你改造，你也不用付錢，我就給你改造了，你用什么付錢呢？用你將來節(jié)能下來的錢付給我，也不是都付給我，可以頭一年付20%，后一年再20%，咱們是二、八開，也可以是八二開，我一下子拿的多，年頭比較少。這樣做的結(jié)果帶來什么好處？用能的大戶不必再為自己的節(jié)能想辦法投資，找設(shè)備、找技術(shù)，進(jìn)行研究、進(jìn)行安裝，進(jìn)行測(cè)試，要承擔(dān)投資的風(fēng)險(xiǎn)，要承擔(dān)技術(shù)成果轉(zhuǎn)化的風(fēng)險(xiǎn)，也有可能節(jié)能效率不高，投入很多錢，他不合算?，F(xiàn)在有人專門做這個(gè)事情，我替你做了，你現(xiàn)在不用掏錢，節(jié)能效果有了，用節(jié)能的錢付給我，他是通過這種市場(chǎng)的方法來運(yùn)作的，帶來了一個(gè)最大的好處，就是剛才我講了，我想再重復(fù)一遍，這個(gè)節(jié)能市場(chǎng)當(dāng)中有一批人，這批人組建了公司，這個(gè)公司是以盈利為目的的，是睜大了眼睛在市場(chǎng)上尋找節(jié)能的機(jī)會(huì)，到處尋找發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)，這樣就把他們的公司發(fā)展壯大了，整個(gè)社會(huì)的節(jié)能也好了，都可以充分利用了，而且用能大戶未來的節(jié)能效率進(jìn)行了現(xiàn)在的節(jié)能改造，這是普遍的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法。我們也用了一下這個(gè)辦法，在1996年的時(shí)候，我們?cè)谌齻€(gè)城市搞了一下，在北京、遼寧和山東各建立了一個(gè)示范性的節(jié)能服務(wù)公司，但是試行的企業(yè)還少，還需要大力培育。如果我們盡快形成一大批為追求利潤而不斷尋找節(jié)能機(jī)會(huì)的市場(chǎng)化、專業(yè)化的節(jié)能公司，我們節(jié)能的效果、效率和節(jié)能的發(fā)展……這樣使得我們用一種新的觀點(diǎn)、新的思想來做，我們?cè)械墓?jié)能辦、節(jié)水辦，多是用行政的辦法去促進(jìn)節(jié)能，也是需要的，不是不需要，但是這種節(jié)能的機(jī)構(gòu)職能就和市場(chǎng)機(jī)制有一些相悖，因?yàn)樗泄?jié)能的、節(jié)水的、節(jié)約的這些辦公室都要求發(fā)電的廠或者自來水公司要少發(fā)電或者不要用電，但是發(fā)電公司都希望自己多賣電，銷售額增加了，利潤增多了，那邊說你少用，這不等于相悖了嘛，所以應(yīng)該調(diào)整機(jī)構(gòu)職能，讓他變成推動(dòng)節(jié)能公司發(fā)展的職能，我想效果會(huì)更好。當(dāng)然，節(jié)能公司剛開始的時(shí)候，需要資金的支持，他要付這些錢做所有節(jié)能設(shè)備的改造，所以世界各國的普遍做法都是首先用財(cái)政和銀行來支持設(shè)立這樣的節(jié)能基金，支持節(jié)能公司的發(fā)展。當(dāng)他達(dá)到一定的程度以后，發(fā)展壯大了，可以自己去在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)了，那時(shí)候就逐漸減少優(yōu)惠政策，達(dá)到市場(chǎng)機(jī)制的作用。我想強(qiáng)調(diào)的就是這些，謝謝主持人。 [09:45]

[主持人]:剛才陳司長從市場(chǎng)的一系列角度闡述了節(jié)能問題，我們的網(wǎng)友有不同的理解，比如這位網(wǎng)友在網(wǎng)上說，他說最怕聽節(jié)約型社會(huì)這個(gè)詞，讓他想起新三年、舊三年，縫縫補(bǔ)補(bǔ)又三年的舊社會(huì)，誰都不愿意吃二遍苦，費(fèi)二遍事。目前中國的國土面積很大，但是人均占地很少，土地資源成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展重要的因素，“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”，節(jié)約用地是必然的，接下來有請(qǐng)國土資源部土地利用管理司副司長吳海洋給我們介紹一下這方面的情況。 [09:46]

[吳海洋]:各位網(wǎng)友大家好，很高興在網(wǎng)上和大家共同探討建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)中的土地資源節(jié)約和利用問題。大家知道，土地是財(cái)富之母，民生之本，是經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的物質(zhì)基礎(chǔ)和資源保障。當(dāng)前我國土地資源的基本國情，我國所處的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段和我們當(dāng)前土地現(xiàn)狀來看，大力推進(jìn)節(jié)約用地具有十分重大的現(xiàn)實(shí)意義和深遠(yuǎn)的歷史意義。

首先從土地的基本國情看，土地資源現(xiàn)已成為我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要制約因素，緩解這一制約因素的根本出路在于大力推進(jìn)土地的節(jié)約利用。我國是人多地少的國家，我國土地資源的基本特點(diǎn)就是總量大、耕地少、質(zhì)量不高，建設(shè)用地的利用率低，未利用的地總量不小，但可開發(fā)為耕地的數(shù)量小。2004年底，我國的耕地面積已經(jīng)下降到18.37億畝，人均耕地4.1畝，加拿大的十八分之一，印度的二分之一。全國已經(jīng)有664個(gè)市縣的人均耕地已經(jīng)不到聯(lián)合國確定的0.8畝的警戒線。我國的耕地候補(bǔ)資源十分緊缺，據(jù)測(cè)算，根本可以開發(fā)為耕地資源還不到1億畝。長期以來，我國的經(jīng)濟(jì)快速增長很大程度上消耗大量的土地資源特別是耕地資源實(shí)現(xiàn)的，這使得在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中土地資源的約束矛盾日益突出。1996年2004年的8年間，全國耕地凈減少了1.14億畝，耕地減少的狀況，已經(jīng)影響我國的糧食安全和社會(huì)的穩(wěn)定，對(duì)我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的全面協(xié)調(diào)和可持續(xù)發(fā)展受到了嚴(yán)重制約。目前我國正處在加快工業(yè)化、城市化、現(xiàn)代化的重要發(fā)展階段，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必然要用地，有時(shí)還要占用一部分耕地。隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，土地資源的供求矛盾將會(huì)日益突出，如何解決這一矛盾？根本的出路就在于節(jié)約和節(jié)約用地。

其次，當(dāng)前土地應(yīng)用現(xiàn)狀來看，我國土地粗放利用還相當(dāng)普遍，土地資源的潛力還十分巨大。一方面，我們國家土地利用有一個(gè)特點(diǎn)，一方面土地資源非常緊缺，另一方面，建設(shè)用地的浪費(fèi)粗放型使用非常嚴(yán)重，這種土地的粗放利用又進(jìn)一步加劇了土地的供求矛盾。目前，全國各類建設(shè)用地總量達(dá)到了4.73億畝，其中城鎮(zhèn)建設(shè)用地0.5億畝。1997年以來的8年間，新增建設(shè)用地總量達(dá)到了4500萬畝，年均560萬畝，正在呈不斷增長的態(tài)勢(shì)。據(jù)有關(guān)方面的統(tǒng)計(jì)，1998年到2002年，我國660個(gè)城市的建設(shè)用地面積增長了31.16%，年均增長5.58%，大大超過了城市增長速度，城市攤大餅，使得外延現(xiàn)象非常嚴(yán)重。在農(nóng)村，全國村莊用地達(dá)2.48億畝，農(nóng)村居民用地185平方米，大大高于平均標(biāo)準(zhǔn)。這幾年來，不顧實(shí)際，違規(guī)設(shè)立開發(fā)區(qū)等各類園區(qū)，盲目圈大量土地，全國清理開發(fā)區(qū)達(dá)6866個(gè)，已經(jīng)超過了現(xiàn)有城市建設(shè)用地的規(guī)模。另外一些地方脫離我國國情，熱衷高形象工程、政績工程，寬馬路、大工廠，建花園式工廠，造成了土地超前的消費(fèi)和限制浪費(fèi)。據(jù)我們部去年搞的一個(gè)專項(xiàng)調(diào)查，截止到2004年底，全國城鎮(zhèn)類的限制土地等等就達(dá)大約400萬畝，這還不包括農(nóng)村的土地，大約相當(dāng)于2004年一年新增的建設(shè)用地總量。另外據(jù)專家的測(cè)算，我國城鎮(zhèn)土地還至少有40%的潛力，從我們國家土地利用的現(xiàn)狀來看，這個(gè)節(jié)約和節(jié)約型的潛力是十分巨大的，所以推進(jìn)節(jié)約和節(jié)約用地，建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)是緩解我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中土地供求矛盾、提高土地資源的保障能力，土地可持續(xù)發(fā)展的根本出路也是一個(gè)必然的選擇。

在我們國家，推行節(jié)約用地就是要在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中間，在各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)活動(dòng)中間盡量節(jié)省用地，要把節(jié)約土地放在首位，能不用地的就不用，能少用的就不多用，能用存量土地的就不占用耕地，能用劣地的就不用好地，最大限度地合理利用土地，不斷提高合理利用水平，使我國有限土地資源產(chǎn)生最大的經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益和生態(tài)效益，既滿足當(dāng)代人的需要，又要為我們的子孫后代留下生存和發(fā)展的空間。

當(dāng)前，土地節(jié)約型用地我認(rèn)為主要應(yīng)該做好以下幾個(gè)方面的工作，一方面是我們要發(fā)揮規(guī)劃的作用，規(guī)劃的合理是最大的節(jié)約，要充分發(fā)揮，要通過規(guī)劃從源頭上控制利用地。另外，要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用。前一段陳司長也講了，節(jié)約能源方面發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，我們?cè)诠?jié)約土地資源過程中也要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用，要通過競(jìng)爭(zhēng)來確定土地用地，使土地利用成本相應(yīng)提高，使大家更加節(jié)約用地。我們的工作上講，第一是不動(dòng)不移地推動(dòng)經(jīng)營用地的招標(biāo)掛牌，要嚴(yán)把土地供應(yīng)的閘門，對(duì)國家產(chǎn)業(yè)政策明令禁止的項(xiàng)目，不再提供土地，對(duì)限制類項(xiàng)目限制工地，防止重復(fù)建設(shè)造成土地資源的浪費(fèi)。另一方面還要建立各種土地使用的標(biāo)準(zhǔn)，按標(biāo)準(zhǔn)來用地，同時(shí)強(qiáng)化監(jiān)督，既要強(qiáng)化對(duì)各級(jí)政府對(duì)土地供應(yīng)情況的監(jiān)督，也要強(qiáng)化合理利用土地的監(jiān)督，防止土地的閑置和浪費(fèi)。

還要完善相關(guān)的政策，在我們國家，還要發(fā)揮財(cái)稅等經(jīng)濟(jì)手段，通過保有成本，防止用地者大手大腳。而且采用經(jīng)濟(jì)手段，使用地者盤活土地存量，提高土地利用效率。

加強(qiáng)宣傳，不斷提高全社會(huì)節(jié)約土地資源的意識(shí)，要弘揚(yáng)節(jié)約精神，普及節(jié)約用地的知識(shí)，推廣節(jié)約用地的經(jīng)驗(yàn)，努力營造一個(gè)建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)的良好氛圍。

總之，節(jié)約和節(jié)約用地，既要靠體制機(jī)制和法制的創(chuàng)新，同時(shí)也要靠全社會(huì)節(jié)約和節(jié)約用地意識(shí)的提高。去年以來，國土資源部門按照黨中央、國務(wù)院的要求，把推進(jìn)節(jié)約和節(jié)約用地作為國土資源部的一個(gè)亮點(diǎn)工程來抓，目前呈現(xiàn)了比較好的勢(shì)頭，節(jié)約用地的意識(shí)也正在深入人心，各地有了許多節(jié)約用地的好的經(jīng)驗(yàn)和做法，我們將大力推廣。目前我們也正在擬定進(jìn)一步推進(jìn)節(jié)約和節(jié)約用地的專門性文件，我們相信，通過全社會(huì)的共同努力，節(jié)約和節(jié)約用地一定會(huì)取得更大的成效。

新春佳節(jié)即將來臨，在這里給大家拜個(gè)早年，祝大家新春快樂、身體健康，事業(yè)有成。 [09:58]

[主持人]:謝謝吳司長，剛才網(wǎng)上很多朋友也向各位嘉賓拜年。近年來，隨著我國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，水資源日益受到人們的關(guān)注，下面請(qǐng)水利部水資源管理司副司長孫雪濤給我們介紹當(dāng)前我國水資源形勢(shì)以及建設(shè)節(jié)水型社會(huì)的有關(guān)問題。 [10:01]

[孫雪濤]:謝謝各位網(wǎng)友，大家都在關(guān)心中國的水資源問題，可能大家對(duì)資源的了解比較熟悉的就是水資源。作為水資源的主管部門，我們很清醒地認(rèn)識(shí)到，我國人口多、水資源占有量少的國情不會(huì)改變，水資源對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的制約越來越大，人民群眾對(duì)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的要求也越來越高，我國的水資源形勢(shì)仍然面臨著嚴(yán)峻的問題。我這里簡要介紹以下三個(gè)方面，一個(gè)是按照目前的正常需要和不超采地下水，正常年份，全國缺水量近400億立方米，與此同時(shí)，全國用水量持續(xù)增長，除了用水基本保持穩(wěn)定以外，工業(yè)和生活用水都在不斷增加。水資源的供需矛盾加劇，直接導(dǎo)致工農(nóng)業(yè)用水、城鄉(xiāng)爭(zhēng)水、地區(qū)間爭(zhēng)水矛盾突出，生態(tài)用水被擠占，地下水被超采引用。

水污染形勢(shì)依然十分嚴(yán)峻，污染物排放量呈增長趨勢(shì)，2004年污染排放總量達(dá)到693億噸，每年還有三分之一的工業(yè)廢水和三分之二生活污水未經(jīng)處理直接排入水中，還有大量的未達(dá)標(biāo)的處理廢水被偷排、漏排，農(nóng)業(yè)和化肥原料大量流失，污染長期積累，使水環(huán)境日趨惡化。比如說三峽庫區(qū)和南水北調(diào)東中線水資源保護(hù)的任務(wù)非常艱巨，我們解決的辦法，從水利部門來講就是加強(qiáng)節(jié)約用水。

地下水水質(zhì)惡化，飲用水安全面臨著嚴(yán)重的威脅。目前，全國尚有三億農(nóng)民喝不上符合標(biāo)準(zhǔn)的飲用水。在部分地區(qū)和流域，水污染形勢(shì)已經(jīng)從支流向干流延伸，從城市向農(nóng)村蔓延，從地表向地下滲透，從陸域向海域發(fā)展的趨勢(shì)。

第三，水生態(tài)環(huán)境面臨著嚴(yán)重的威脅。我們?cè)诤：恿饔?，基本上是有河皆干，有水皆污，生命消失，地下水枯竭。地下水方面，全國?64個(gè)地下水超采區(qū)，總面積達(dá)到19萬平方公里，年均地下水超采量超過了100億立方米。造成以上問題的原因是多方面的，有水資源自身?xiàng)l件的限制，也有在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中忽視對(duì)水資源的節(jié)約、保護(hù)等人為因素。分析其原因，有以下幾個(gè)方面：一是水資源人均占有量不足，而且分布不均。剛才發(fā)改委何炳光副司長已經(jīng)簡要介紹了水資源的總體情況，我這里再補(bǔ)充一個(gè)概念，就是我國的水資源總量是2.8萬億，與加拿大的水資源總量是相仿的，我國的國土面積略少于加拿大的國土面積，所以從水土資源上來看，我們是基本相仿。但是，我們的人均水資源量與加拿大比我們只是他的四十分之一，也就是說，他們享有高于我們40倍的水資源。

第二，我們水資源利用方式粗放，用水浪費(fèi)嚴(yán)重。第三是經(jīng)濟(jì)發(fā)展與水資源協(xié)調(diào)不夠，人水矛盾尖銳。長期以來，人們總是認(rèn)為，水資源是取之不盡，用之不竭的，我們的節(jié)約保護(hù)意識(shí)淡薄，一些地區(qū)在制定經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃時(shí)沒有充分考慮當(dāng)?shù)氐乃Y源條件，在加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的過程中，以浪費(fèi)資源、犧牲資源為代價(jià)，換取短期的經(jīng)濟(jì)增長。在推進(jìn)工業(yè)化、城市化過程中，一些水資源匱乏的地區(qū)，盲目建設(shè)大都市和城市群，盲目發(fā)展高耗水、高污染的企業(yè)和高消耗水的重工業(yè)，我國的工業(yè)結(jié)構(gòu)性污染突出，技術(shù)裝備工藝落后，經(jīng)營管理方式粗放，消耗大，污染物排放水平居高不下，城市和工業(yè)廢水處理比較低，政策投入不到位、管網(wǎng)不配套等原因，城市的污水處理設(shè)施不能保證正常運(yùn)行。

水資源權(quán)益不明晰，造成了水資源開發(fā)利用上的無序競(jìng)爭(zhēng)，也使水資源保護(hù)利益的主體，使得水資源利用的體制和機(jī)制不完善，存在著違法成本低、守法成本高、執(zhí)行難度大的問題，有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究的現(xiàn)象在一些地區(qū)還是普遍存在?？梢姡覈Y源問題的主要癥結(jié)在于能不能妥善處理好人與自然的關(guān)系，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與資源環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，眼前利益與長遠(yuǎn)利益的關(guān)系，局部利益與全局利益的關(guān)系，我們?cè)谌〉镁薮蠼?jīng)濟(jì)成就的同時(shí)，也為此付出了沉重代價(jià)。因此，樹立科學(xué)的發(fā)展觀和正確的政績觀，轉(zhuǎn)變發(fā)展思路，改變?cè)鲩L方式刻不容緩。所以水利部當(dāng)前大力推行節(jié)約型社會(huì)建設(shè)。

下面我談一下節(jié)水型社會(huì)建設(shè)的主要內(nèi)容。與傳統(tǒng)的主要依靠行政措施節(jié)水的做法不同，主要特征是水權(quán)、水市場(chǎng)理論為基礎(chǔ)的水資源管理體制，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源中的導(dǎo)向作用，以經(jīng)濟(jì)手段為主的節(jié)水機(jī)制，不斷提高水資源利用效率和效果。建設(shè)節(jié)約型社會(huì)的主要內(nèi)容有，通過制定流域和區(qū)域的水資源規(guī)劃，明晰用水權(quán)，確定水資源的宏觀控制指標(biāo)和微觀定額指標(biāo)，明確各地區(qū)、各行業(yè)、各部門、各單位的水資源使用權(quán)指標(biāo)，確定產(chǎn)品生產(chǎn)和服務(wù)的科學(xué)用水定額，運(yùn)用法律、行政、工程、基地、科技等措施保證用水控制指標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，特別用經(jīng)濟(jì)手段發(fā)揮價(jià)格對(duì)促進(jìn)節(jié)水杠桿的作用，通過規(guī)劃建立水權(quán)市場(chǎng)，實(shí)行水權(quán)轉(zhuǎn)讓，節(jié)水型社會(huì)建設(shè)，要落實(shí)三個(gè)體系，即開展用水制度改革，建立預(yù)用水權(quán)指標(biāo)控制相適應(yīng)的水資源管理體系，通過調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，建立與區(qū)域水資源承載力相適應(yīng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)體系，建立水資源配置和節(jié)水工程，建立雨水資源優(yōu)化配置相適應(yīng)的水利工程體系。以上我介紹的是中國水資源當(dāng)前的形勢(shì)和節(jié)水型社會(huì)建設(shè)的主要內(nèi)容。 [10:09]

[主持人]:剛才網(wǎng)友在網(wǎng)上說，我們談了這么多要節(jié)約，但是社會(huì)上還有浪費(fèi)的現(xiàn)象。的確，今年是“十一五”規(guī)劃的第一年，是“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”重要的一年，在“十一五”期間，建設(shè)環(huán)境友好型社會(huì)有哪些重大政策措施呢？網(wǎng)友們非常關(guān)心，剛才網(wǎng)友“輕松一刻”也提出這樣的問題，他想知道有沒有具體的措施，比如說考核制度等等。下面有請(qǐng)國家環(huán)?？偩终叻ㄒ?guī)司副司長舒慶做這方面的介紹。 [10:10]

[舒慶]:各位網(wǎng)友大家好，非常高興有機(jī)會(huì)向大家介紹建設(shè)環(huán)境友好型社會(huì)的重大措施。我國環(huán)境兩個(gè)很重要的特點(diǎn)，一個(gè)是環(huán)境容量有限，一個(gè)是生態(tài)環(huán)境十分脆弱。當(dāng)前，環(huán)境形勢(shì)非常嚴(yán)峻，隨著工業(yè)化和城市化的發(fā)展，環(huán)境的壓力還在加大，而改善環(huán)境的質(zhì)量又是一個(gè)長期艱巨的過程。怎么解決這個(gè)問題，中央提出建設(shè)環(huán)境友好型社會(huì)，這是一個(gè)新的概念。建設(shè)環(huán)境友好型社會(huì)，實(shí)際上就是一個(gè)努力實(shí)現(xiàn)人與自然和諧的社會(huì)，并通過人與自然的和諧，來促進(jìn)人與人、人與社會(huì)的和諧。

這個(gè)概念當(dāng)中，要把握住五個(gè)要素：第一是要以環(huán)境的承載能力為基礎(chǔ)；第二是要尊重自然規(guī)律；第三個(gè)要以綠色科技為動(dòng)力；第四是要倡導(dǎo)環(huán)境文化和生態(tài)文明；第五要構(gòu)建一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)環(huán)境相互發(fā)展的社會(huì)體系。為了加快環(huán)境友好型社會(huì)的建設(shè)，國務(wù)院在2005年12月3日發(fā)布了一個(gè)關(guān)于落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的決定，這個(gè)決定是深入貫徹十六屆五中全會(huì)精神、落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)、指導(dǎo)我國環(huán)境保護(hù)長遠(yuǎn)發(fā)展的一份重要的綱領(lǐng)性文件。要建設(shè)環(huán)境友好型社會(huì)，應(yīng)該從三個(gè)方面入手：

第一方面是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，來改變我們這種經(jīng)濟(jì)的增長過多的消耗資源，以過高的環(huán)境代價(jià)的方式，在決定當(dāng)中，對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)作出了一系列的規(guī)定，這也是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的一個(gè)手段。

第二方面，要規(guī)定，要明確各地的生態(tài)功能的定位，來統(tǒng)籌區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)的發(fā)展。決定規(guī)定，各地區(qū)要根據(jù)資源稟賦、環(huán)境容量、生態(tài)狀況、人口數(shù)量等方面的情況，明確不同區(qū)域的功能定位和發(fā)展方向，提出優(yōu)化開發(fā)、重點(diǎn)開發(fā)、限制開發(fā)和禁止憲法的不同要求，實(shí)際上，這就是尊重自然規(guī)律、考慮到區(qū)域環(huán)境承載能力差異的一個(gè)重要的體現(xiàn)。

第三方面，切實(shí)加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)，國務(wù)院決定規(guī)定，要抓好七項(xiàng)重點(diǎn)工作，切實(shí)解決突出的環(huán)境問題。一個(gè)是以飲水安全和重點(diǎn)流域治理為重點(diǎn)，加強(qiáng)水污染的防治。第二是以強(qiáng)化污染防治為重點(diǎn)，加強(qiáng)城市的環(huán)境保護(hù)。第三是降低二氧化硫排放總量為重點(diǎn)，推進(jìn)大氣污染防治。第四，以防治土壤污染為重點(diǎn)，加強(qiáng)農(nóng)村的環(huán)境保護(hù)。第五是以促進(jìn)人與自然和諧為重點(diǎn)，強(qiáng)化生態(tài)保護(hù)，第六是以核設(shè)施和放射園監(jiān)管為重點(diǎn)，確保環(huán)境安全。第七，以實(shí)施國家環(huán)保工程為軸點(diǎn)，推動(dòng)解決突出的環(huán)境問題。其中，最為重要的就是要確保城鄉(xiāng)居民的環(huán)境安全，讓人民喝上干凈的水，這是最緊迫的任務(wù)。要完成這七個(gè)方面的任務(wù)，必須要堅(jiān)持改革創(chuàng)新，建立環(huán)境保護(hù)的長效機(jī)制，決定作出了一系列的規(guī)定。主要一個(gè)是要健全環(huán)境法制，完善環(huán)境法律法規(guī)和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系，重點(diǎn)解決違法成本低、守法成本高的問題，要實(shí)行執(zhí)法的責(zé)任制和責(zé)任的追究制，要運(yùn)用司法手段來保護(hù)環(huán)境。第二，完善環(huán)保的投入機(jī)制和環(huán)境經(jīng)濟(jì)的政策，加大政府、社會(huì)、企業(yè)對(duì)環(huán)保的投資力度，形成政府企業(yè)社會(huì)多元化的環(huán)保投融資機(jī)制。制定和實(shí)施有利于環(huán)境保護(hù)的價(jià)格、稅收、信貸、貿(mào)易、土地和政府采購等方面的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策。第三，依靠科技進(jìn)步，盡快建立環(huán)境科技的創(chuàng)新體系，加快環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。第四是加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督，環(huán)境保護(hù)事業(yè)是全社會(huì)共同的事業(yè)，需要廣大的人民群眾積極地參與，加強(qiáng)監(jiān)督，國務(wù)院決定要求要不斷地?cái)U(kuò)大環(huán)境信息的危害范圍，把環(huán)境質(zhì)量的情況告訴老百姓，鼓勵(lì)老百姓，監(jiān)督環(huán)境保護(hù)。第五是加強(qiáng)對(duì)環(huán)保工作的領(lǐng)導(dǎo)，也是剛才網(wǎng)友提出來的，決定規(guī)定，要實(shí)行環(huán)境保護(hù)的目標(biāo)責(zé)任制，并且明確環(huán)境保護(hù)的第一責(zé)任人是地方的主要領(lǐng)導(dǎo)和部門的主要領(lǐng)導(dǎo)，并且決定當(dāng)中規(guī)定，要把環(huán)境保護(hù)納入領(lǐng)導(dǎo)干部的考核，實(shí)行綠色GDP，要實(shí)行規(guī)劃的環(huán)評(píng)，要加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督制度、公眾參與制度的完善等等，通過這些制度推進(jìn)環(huán)境保護(hù)和發(fā)展。謝謝各位網(wǎng)友，我的介紹完了。 [10:13]

[主持人]:我想，剛才您的回答應(yīng)該說是得到了網(wǎng)友的認(rèn)同，有網(wǎng)友說，構(gòu)建節(jié)約型社會(huì)，不僅是對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)直接參與者的要求，同樣也是對(duì)管理者的要求。很多網(wǎng)友聽了剛才嘉賓介紹國土資源和水資源的性質(zhì)后提出這樣的問題，比如說網(wǎng)友“水更濃”問，現(xiàn)在用地大物博來評(píng)價(jià)我國資源還合適嗎？也有網(wǎng)友提出了林業(yè)資源的現(xiàn)狀和面臨的問題，以及采取的重要措施，下面請(qǐng)國家林業(yè)局新聞發(fā)言人曹清堯主任介紹。 [10:24]

[曹清堯]:春節(jié)即將來臨，我代表國家林業(yè)局向大家拜個(gè)早年，同時(shí)提醒廣大網(wǎng)友注意森林防火，保護(hù)森林資源。下面介紹一下我國森林資源的情況，森林資源是國家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)繁榮和社會(huì)發(fā)展的生態(tài)保障，森林資源的多少和健康狀況也是一個(gè)國家和地區(qū)可持續(xù)發(fā)展的能力的象征。近年來，我國政府不斷重視森林資源的綜合利用，更加注重森林資源的戰(zhàn)略儲(chǔ)備。十五期間，我國森林資源發(fā)展和保護(hù)取得了較大的進(jìn)展，森林覆蓋率有了明顯提高。據(jù)2005年完成的第六次全國森林資源清查結(jié)果，我們國家現(xiàn)有的森林面積1.75億公頃，森林覆蓋率18.21%，森林124.56億立方米，我們國家森林面積列世界第五位，森林的面積占世界的3.2%，列第六位。還沒有包括最近造林尚未成林的面積。但是，同時(shí)，要考慮到我們國家仍然是一個(gè)缺林少綠的國家，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诨鶖?shù)很大，森林資源人均占有量很少，質(zhì)量不高，分布不均，人為破壞很嚴(yán)重，健康程度很低，與世界平均水平相比，特別是與林業(yè)發(fā)達(dá)國家相比，還存在很大的差距。一是人均總量嚴(yán)重不足，中國的覆蓋率僅相當(dāng)于世界平均水平的61.52%，居世界的第130位，人均森林面積只有0.132公頃，不到世界人均水平的四分之一，居世界的134位，人均森林蓄積不到世界水軍水平的六分之一，居世界的162位，所以剛才說地大物博，要辯證地看待我國的資源狀況。

第二，地區(qū)分布極不均衡，森林覆蓋率最高達(dá)到34.27%，中部地區(qū)只有27.12%，西部地區(qū)只有12.54%，占國土面積32.19%，西北五個(gè)省區(qū)森林覆蓋面積只有5.86%。第三，森林質(zhì)量亟待提高，全國平均每公頃的蓄積只有84.73立方米，相當(dāng)于世界平均水平的84.86%，占世界的第84位，人工林經(jīng)營水平不高，水種單一現(xiàn)象比較嚴(yán)重。

第四，林地丟失依然嚴(yán)重。1998年到2003年，全國平均有73.94萬公頃林地因?yàn)楦鞣N原油轉(zhuǎn)化為非林地，每年超過采伐限額的木材達(dá)到了7554.21萬立方米，超限額采伐率達(dá)到了29.54%，個(gè)別地區(qū)，重造輕管，邊造邊毀的問題還很嚴(yán)重。

第五，與環(huán)境友好型社會(huì)差距很大，友好是一個(gè)禮尚往來，我們目前對(duì)森林還是重取輕予，甚至個(gè)別地區(qū)只取不予，很不友好。

根據(jù)我國森林法實(shí)施條例和國際慣例，森林資源還包括森林、林木、林地，生存的野生動(dòng)物、植物和微生物。我國目前人均用地43億畝，還有可以治理的沙化土地8億畝，此外，還有3848萬公頃的濕地和6萬公頃的野生動(dòng)植物資源，總之，我國森林資源總量很大，人均很少，發(fā)展空間大。

建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，首先要滿足人民生活水平的不斷提高的需要，當(dāng)然應(yīng)該是節(jié)約型的用，需要可持續(xù)的用，要在發(fā)展的基礎(chǔ)上用好。“十一五”期間，林業(yè)將在科學(xué)發(fā)展觀的指導(dǎo)下，緊緊圍繞建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，全面實(shí)施以生態(tài)建設(shè)為主的，形成以生態(tài)建設(shè)為主線，重點(diǎn)工程為載體，發(fā)展與保護(hù)相協(xié)調(diào)的林業(yè)發(fā)展態(tài)勢(shì)，全面推動(dòng)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型和和諧社會(huì)的建設(shè)。2001年，全國森林覆蓋率要達(dá)到20%以上，全國生態(tài)惡化趨勢(shì)要得到基本遏制，西部地區(qū)生態(tài)治理要取得突破性進(jìn)展，大江大河的水土流失和主要風(fēng)沙區(qū)的沙化得到緩解，瀕危物種要得到良好保護(hù)，自然保護(hù)區(qū)要達(dá)到1800個(gè)，占國土面積的16%左右，要形成比較完善的保護(hù)網(wǎng)絡(luò)，95%以上的重點(diǎn)物種棲息地要得到有效保護(hù)，林業(yè)產(chǎn)業(yè)體系要進(jìn)一步壯大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要區(qū)域合理，林業(yè)總產(chǎn)值要達(dá)到1.2萬億元。

第一要突出生態(tài)治理和生態(tài)保護(hù)，建設(shè)比較完備的林業(yè)生態(tài)體系，以大工程和大發(fā)展，要突出抓好三北和長江重點(diǎn)防護(hù)林的建設(shè)，京津風(fēng)沙原區(qū)，保護(hù)區(qū)建設(shè)，啟動(dòng)和實(shí)施沿海防護(hù)林建設(shè)，林木生物能源基地，南水北調(diào)綠色長廊、城市林業(yè)等工程，突出治理重點(diǎn)，以重點(diǎn)地區(qū)的有效治理帶動(dòng)我國生態(tài)狀況的前面發(fā)展。重點(diǎn)是中西部的地區(qū)，長江上游地區(qū)、三峽庫區(qū)、甘家口水庫，洞庭湖和鄱陽湖周邊地區(qū)，京津風(fēng)沙原區(qū)、黃土高原區(qū)、阿拉善地區(qū)、克爾沁沙地等等周邊地區(qū)，塔里木盆地和周邊地區(qū)，要改善這個(gè)地區(qū)的生態(tài)狀況。加強(qiáng)森林和野生動(dòng)物植物的保護(hù)，加強(qiáng)保護(hù)能力建設(shè)，強(qiáng)化森林、濕地、林地、荒漠生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)。加強(qiáng)綠色新農(nóng)村和新林區(qū)的建設(shè)，要加快農(nóng)村和西部地區(qū)的綠化，構(gòu)建具有多種多能的森林生態(tài)系統(tǒng)，增加森林資源，改善生存狀況，穩(wěn)步推進(jìn)，村莊整治，改善農(nóng)民的生存條件，改善容鎮(zhèn)貌。調(diào)整農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

擴(kuò)大發(fā)展生物質(zhì)能。要建設(shè)現(xiàn)有的300多萬的生態(tài)林，代替和減少石油能源的消耗。我們國家現(xiàn)在有六百多種木本燃料植物，種植面積超過了600萬公頃，我們要選育并擴(kuò)大種植含有量高木本植物，加大產(chǎn)業(yè)化建設(shè)，要建立能源示范基地。

努力推進(jìn)林業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，盡快構(gòu)建林業(yè)產(chǎn)業(yè)體系。第五是依法制定科技強(qiáng)林。區(qū)域戰(zhàn)略研究，加大林業(yè)科技推廣的應(yīng)用，提高林業(yè)科技轉(zhuǎn)化率，提高森林資源培育的速度和質(zhì)量。第六是例行節(jié)約，各森林資源要擴(kuò)大利用好，培育好、保護(hù)好、利用好，發(fā)揮森林資源最大的效率。希望廣大網(wǎng)友和社會(huì)積極倡導(dǎo)綠色生活方式，增強(qiáng)生態(tài)保護(hù)意識(shí)，人人都做植綠、固綠的模范。森林是綠地生態(tài)系統(tǒng)的主體，是文明誕生的載體，林業(yè)建設(shè)需要全國動(dòng)員，全民動(dòng)手，只要大家伸出勤勞的手，建設(shè)山川優(yōu)美的國家的目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。衷心感謝廣大網(wǎng)友和全社會(huì)對(duì)林業(yè)工作的支持，您多載一棵水，少浪費(fèi)一立方木材，就是對(duì)國家的貢獻(xiàn)。 [10:30]

[主持人]:接下來請(qǐng)齊所長介紹一下他的認(rèn)識(shí)。 [10:30]

[齊建國]:各位網(wǎng)友上午好。剛才各位領(lǐng)導(dǎo)和專家對(duì)我們國家資源環(huán)境的形勢(shì)，面臨的壓力和我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展目標(biāo)之間的距離、態(tài)勢(shì)做了非常深刻的分析，也對(duì)各個(gè)部門建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)需要采取的措施和奮斗目標(biāo)都做了很好的說明。我是來自中國社會(huì)科學(xué)院做經(jīng)濟(jì)研究的學(xué)者，跟來自政府部門的領(lǐng)導(dǎo)同志視角可能有一些差別，但是目標(biāo)是一致的，我首先從更廣泛的角度看待“建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”這個(gè)概念。從中國改革開放以后，開始了三個(gè)方面的革命，我把它概括為首先是發(fā)展思想的革命，發(fā)展哲學(xué)的革命。改革開放初期以來，我們長時(shí)間與物質(zhì)供應(yīng)不足做斗爭(zhēng)，我們當(dāng)時(shí)叫短缺經(jīng)濟(jì)，過去什么都是憑票供應(yīng)，那時(shí)候首先政府的目標(biāo)是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長，解決供給不足的問題。到了九十年代以后，我們的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說供需達(dá)到平衡，隨后進(jìn)入了一個(gè)相對(duì)過剩的社會(huì)。與此同時(shí)，由于經(jīng)濟(jì)的高速增長，資源消耗的大量增加，引發(fā)了我們的環(huán)境壓力日益增大，這樣的模式發(fā)展下去，我們到2020年提出了全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，小康社會(huì)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，還有其他各方面的目標(biāo)，比如說生態(tài)環(huán)境不斷改善，要可持續(xù)發(fā)展的能力不斷增強(qiáng)，按照這樣一段的發(fā)展模式來發(fā)展，剛才很多領(lǐng)導(dǎo)同志都講了，資源是不可持續(xù)的，環(huán)境的壓力非常巨大，有可能導(dǎo)致環(huán)境崩潰，我們就要轉(zhuǎn)變發(fā)展思路，首先我們來了一次革命，這個(gè)革命就叫做科學(xué)發(fā)展觀，建設(shè)和諧社會(huì)，不再片面追求經(jīng)濟(jì)的增長。

第二個(gè)革命，叫做經(jīng)濟(jì)增長方式的革命，過去我們考核地方的領(lǐng)導(dǎo)業(yè)績、政府的業(yè)績，主要以GDP的增長快慢為主要指標(biāo)，現(xiàn)在我們要轉(zhuǎn)變思路，要改變我們依靠高投入、高消耗，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高增長的這樣一個(gè)增長途徑，要變粗放型增長為節(jié)約型增長，要發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，建立資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會(huì)這樣一個(gè)增長的道路。

第三個(gè)革命是一個(gè)更深刻的革命，這個(gè)革命實(shí)際是涉及到我們整個(gè)國家未來發(fā)展的目標(biāo)和模式，也就是城市化和工業(yè)化。中國進(jìn)入了工業(yè)化和城市化的中期階段，甚至偏后期了，剛才很多領(lǐng)導(dǎo)講了，這個(gè)階段有很多的特點(diǎn)，其中一個(gè)重要的特點(diǎn)就是每年有一千五百萬左右的農(nóng)民進(jìn)入城市，變成市民，這一千五百萬人的生活方式、消費(fèi)模式，他們的就業(yè)方式等等，都要發(fā)生巨大的變化，這樣就導(dǎo)致了我們資源消耗更大的壓力，因?yàn)槌鞘腥司馁Y源消耗比農(nóng)村要多的多。這樣的三個(gè)革命，就使我們不得不深刻地思考，這三個(gè)革命都是推進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)向前發(fā)展，但是怎么實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)？資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)是我們所期望的一個(gè)目標(biāo)，但是我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)又面臨著很多的問題，我們保護(hù)環(huán)境實(shí)際上提了有二十多年了，我們中華民族歷來就有勤儉節(jié)約的文化傳統(tǒng)，但是為什么我們的資源卻越來越緊張，環(huán)境在總體上污染的壓力越來越大？這就說明他們的難度，并不是說我們有這樣的愿望就能實(shí)現(xiàn)的，因此我們要從經(jīng)濟(jì)學(xué)上去分析它，因?yàn)槲覀內(nèi)祟惢镜幕顒?dòng)就是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。我們?nèi)祟惿钏娇傄獜谋容^低的水平向比較高的水平發(fā)展，這是我們的共同愿望，盡管我們今天人均住房面積像北京，在城市已經(jīng)達(dá)到了20多平方米，八十年代初只有五、六平方米，很多人還是想做住更大的房子。我們過去沒有溫飽，現(xiàn)在基本上實(shí)現(xiàn)了平均的小康，當(dāng)然還有貧困人口，總體上達(dá)到了小康水平，但是我們還想吃得更好，穿的更好，我們還想有汽車，有更大的住房。也就是說，我們社會(huì)的經(jīng)濟(jì)需求是不斷增長，不可能節(jié)約消費(fèi)，剛才網(wǎng)友說的，回到過去穿舊衣服，新三年、舊三年，縫縫補(bǔ)補(bǔ)再三年，如果這樣的節(jié)約，不是滿足我們需求的節(jié)約，可能會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退。增加就業(yè)，我們的就業(yè)壓力很大，我們要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，搞節(jié)約型社會(huì)，會(huì)不會(huì)影響我們的需求呢？會(huì)不會(huì)減少就業(yè)呢？這些壓力都是存在的。因此，我們要從經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，節(jié)約型社會(huì)，我認(rèn)為節(jié)約本身是一個(gè)效率的概念，不是要讓你重新過舊社會(huì)的生活，而是要提高效率，用同樣的投入，獲得更高的產(chǎn)出。過去沒有把環(huán)境作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)要素來使用，地下水免費(fèi)開采，免費(fèi)向大自然排出各種各樣的廢棄物，環(huán)境應(yīng)該作為經(jīng)濟(jì)要素有償使用。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度考慮，節(jié)約是兩個(gè)問題，一個(gè)是價(jià)格問題，我們說黃金、鉆石很短缺，為什么沒有人用黃金和鉆石鋪馬路呢？不用政府下文件，也沒有人這樣做，是因?yàn)樗倘?，太昂貴的。我們水資源的大量浪費(fèi)，為什么呢？因?yàn)楹芏嗟貐^(qū)采地下水是不花錢的，太便宜的，黃河上游8分錢一噸，那等于不要錢，如果100塊錢一噸，哪個(gè)人不會(huì)考慮節(jié)約用水呢？所以應(yīng)該用經(jīng)濟(jì)手段節(jié)約資源，哪種產(chǎn)品短缺了，價(jià)格上升，人們自然會(huì)節(jié)約的。什么叫經(jīng)濟(jì)呢？經(jīng)濟(jì)第一個(gè)含義就是節(jié)約，第二個(gè)含義是創(chuàng)造財(cái)富和分配財(cái)富，這才叫經(jīng)濟(jì)。因此，從這個(gè)角度看，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)能夠發(fā)揮它的價(jià)格調(diào)節(jié)機(jī)制，促進(jìn)人們?nèi)ス?jié)約，但是我們現(xiàn)在是非完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們的價(jià)格體系不能反映資源短缺的程度，因此我認(rèn)為，建立節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)的核心第一要?jiǎng)?wù)是進(jìn)行制度的創(chuàng)新，要把我們現(xiàn)在的制度體系，一個(gè)不完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，帶有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)色彩的經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)化成一種完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，政府在資源節(jié)約型社會(huì)，在環(huán)境友好型社會(huì)建設(shè)當(dāng)中發(fā)揮著至關(guān)重要的作用，用一套完善的制度需要政府去執(zhí)行，一套完善的法律體系需要政府去執(zhí)行。第二方面，我們就要加速技術(shù)進(jìn)步，技術(shù)是提高經(jīng)濟(jì)效率的核心要素，技術(shù)效率提高了，我們的資源才能節(jié)約，我們的環(huán)境才能達(dá)到友好。

第三，這種法律要靠人來執(zhí)行，人執(zhí)行，有時(shí)候我們講法不責(zé)眾，現(xiàn)在有很多法律得不到執(zhí)行，為什么呢因?yàn)榇蟛糠值纳鐣?huì)公眾沒有這樣的法律意識(shí)，因此我們的環(huán)境執(zhí)法，我們的資源法得不到執(zhí)行，是因?yàn)榉ú回?zé)眾，因此我們要建立一套與紫云節(jié)約和環(huán)境友好型社會(huì)相適應(yīng)的文化和倫理道德體系。雖然你今天很有錢，但是你浪費(fèi)也是不道德的，也是可恥的，我們要用同樣的資源實(shí)現(xiàn)我們更大的效用，滿足我們更多的需求，我們不是說要把我們要去過苦日子，而是實(shí)現(xiàn)更大的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)。建立環(huán)境友好型社會(huì)是一個(gè)長期任務(wù)，總體上看，我們的壓力會(huì)更加增大，到今天為止，我們的中國生活水平還差得遠(yuǎn)，人均消費(fèi)量還可能增加，用這樣少的資源實(shí)現(xiàn)更高的生活水平，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)是生活水平的提高，因此我們要提高效率。效率是三方面的效率，一個(gè)是技術(shù)效率，一個(gè)是配置效率，一個(gè)是選擇效率，既涉及到制度的問題，也涉及到問文化的問題，也涉及到道德的問題，因此我們?nèi)褡逡餐瑠^斗，實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)新型的社會(huì)，在這方面，我們政府要有更高的、更重要的任務(wù)，同時(shí)他們要主要依靠市場(chǎng)的手段來推進(jìn)，謝謝大家。 [10:35]

[主持人]:謝謝。剛才各位嘉賓從不同的角度對(duì)建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會(huì)進(jìn)行了闡述，引起了網(wǎng)友的共鳴，我們廣大網(wǎng)友積極參與，會(huì)議開始的時(shí)候，向各位已經(jīng)提出了一千多個(gè)問題，很多網(wǎng)友還提出了頗有見地的意見和建議，比如說有個(gè)網(wǎng)友建議設(shè)立環(huán)保發(fā)明獎(jiǎng)環(huán)保工程等等，還有就節(jié)約問題，從群眾中來，到群眾中去，實(shí)現(xiàn)一個(gè)群策建議，向各位網(wǎng)友的積極參與表示感謝?，F(xiàn)在網(wǎng)友的問題還在源源不斷地提出，非常希望能和各位嘉賓進(jìn)行交流，我們抓緊時(shí)間，進(jìn)入座談會(huì)的第二部分，請(qǐng)嘉賓回答網(wǎng)友的提問。為了回答更多網(wǎng)友的問題，希望各位嘉賓盡量控制時(shí)間，簡短回答大家的問題。首先請(qǐng)陳全生司長來回答，人民網(wǎng)有一個(gè)網(wǎng)友很擔(dān)心，節(jié)約是必要的，但是他擔(dān)心第三產(chǎn)業(yè)和金融業(yè)是節(jié)約運(yùn)動(dòng)的犧牲品，還有網(wǎng)友“悅耳”問節(jié)約會(huì)不會(huì)造成通貨緊縮。還有網(wǎng)友“振興社會(huì)主義中華”說，目前限制富人消費(fèi)是建設(shè)節(jié)約型社會(huì)的很好的方式，窮人不用提倡節(jié)約，再提節(jié)約就會(huì)營養(yǎng)不良了。請(qǐng)陳司長談一下您的看法。 [10:37]

[陳全生]:很高興網(wǎng)友能提出這樣的問題。講第三產(chǎn)業(yè)和金融業(yè)將是節(jié)約運(yùn)動(dòng)的最大犧牲品，這是我前兩天看到的一個(gè)看法，我首先想說，第三產(chǎn)業(yè)和金融業(yè)，按照國際慣例和中國的統(tǒng)計(jì)范圍，金融業(yè)就是第三產(chǎn)業(yè)，所以如果能回答了第三產(chǎn)業(yè)是不是節(jié)約運(yùn)動(dòng)的最大犧牲品，這個(gè)問題也就回答了。剛才我已經(jīng)介紹過了，經(jīng)過這么多年，特別是七十年代能源危機(jī)之后，在這些發(fā)達(dá)國家，美國、加拿大、日本、歐盟，這些國家的節(jié)能服務(wù)已經(jīng)成為一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，這個(gè)新興產(chǎn)業(yè)就是第三產(chǎn)業(yè)，就是為第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)服務(wù)的服務(wù)業(yè)，所以它是一種繁榮。我們建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，強(qiáng)調(diào)節(jié)約，但是我不太愿意用大搞節(jié)約運(yùn)動(dòng)這個(gè)詞，因?yàn)楦氵\(yùn)動(dòng)就有一些變異了，是一陣子的事，我們開展節(jié)約不是一陣子的事。我們有一大批專業(yè)化的節(jié)能公司，在節(jié)能市場(chǎng)當(dāng)中尋找節(jié)能的機(jī)會(huì)和環(huán)節(jié)，還有一些位置，這些節(jié)能公司就會(huì)向金融業(yè)接待，除此以外，還有一些證券公司要為節(jié)能公司服務(wù)，還可能要成立節(jié)能的基金，這些基金要上市，節(jié)能公司要上市，整個(gè)的金融業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)都會(huì)因?yàn)楣?jié)能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而發(fā)展、而繁榮，所以我認(rèn)為不會(huì)有影響。第二，限制富人的消費(fèi)是建設(shè)資源節(jié)約社會(huì)的方式，窮人就不能提節(jié)約了，我認(rèn)為這個(gè)看法有點(diǎn)偏。首先要弄清楚一個(gè)問題，就是消費(fèi)和浪費(fèi)不是一個(gè)概念，這要區(qū)別。我們現(xiàn)在提高消費(fèi)水平，改變消費(fèi)的結(jié)構(gòu)，這是共產(chǎn)黨人要干的事，就是不斷提高人們需要的物質(zhì)和文化精神需求，我們過去有老的三大件變成現(xiàn)在的三大件，不斷地還會(huì)發(fā)展，有新的三大件，消費(fèi)是一個(gè)概念，浪費(fèi)是另一個(gè)概念，要有區(qū)別。

我非常同意對(duì)住超標(biāo)或者高檔住宅、房產(chǎn)收房產(chǎn)稅，對(duì)超標(biāo)準(zhǔn)、超限量用水、用氣、用電應(yīng)該用不同的價(jià)格來限制，規(guī)定每人三噸，那三噸水是一個(gè)價(jià)格，你們家要浪費(fèi)，用了5噸，那2噸，對(duì)不起，翻一倍價(jià)格。對(duì)大排量的汽車，要通過燃油稅的辦法，多用多出錢。甚至除了這些，對(duì)大吃大喝也得收，現(xiàn)在有的說超過一萬元吃一噸飯，十來個(gè)人吃一噸飯，一萬元的消費(fèi)就給他規(guī)定，凡是一萬元的收十萬元的價(jià)錢。我想說的是，對(duì)富人窮人的事情，好象不是這么說，因?yàn)楦蝗水?dāng)中也有吝嗇的，大家看過一些小說，窮人當(dāng)中也有大吃大喝的，所以不論是誰，誰浪費(fèi)都不行，合理的消費(fèi)都應(yīng)該是允許的，浪費(fèi)是犯罪。 [10:41]

[主持人]:不錯(cuò)，不管是富人還是窮人，都要反對(duì)浪費(fèi)，提倡合理的消費(fèi)。下面的問題請(qǐng)發(fā)改委的何司長回答。新華網(wǎng)網(wǎng)友提問，中央提出“建設(shè)資源型節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”，是不是意味著經(jīng)濟(jì)增長方式方面有大的改變？另外網(wǎng)友“艱苦奮斗密切聯(lián)系群眾”說，應(yīng)該全國一盤棋，系統(tǒng)規(guī)劃，防治重復(fù)建設(shè)和惡性競(jìng)爭(zhēng)。 [10:42]

[何炳光]:感謝新華網(wǎng)這位網(wǎng)友的提問，也感謝您對(duì)建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式等重大問題的關(guān)注，我的答案非常簡單，就是一個(gè)字，是?！敖ㄔO(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”就必須在經(jīng)濟(jì)增長方式上要有重大的改變，要確實(shí)在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式上下大工夫?？梢詮倪@幾點(diǎn)來簡要地說明：第一，所謂的經(jīng)濟(jì)增長方式，它的內(nèi)涵就是指推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的各種生產(chǎn)要素，它的投入及其組合，或者說他們之間相互關(guān)系的一種方式，它的實(shí)質(zhì)就是依靠什么要素，通過什么手段和途徑，實(shí)現(xiàn)什么樣的增長，這就是我們講的經(jīng)濟(jì)增長方式的內(nèi)涵。剛才我在前面已經(jīng)講到了，改革開放以后，我們國家的經(jīng)濟(jì)增長方式在轉(zhuǎn)變方面有積極進(jìn)展，但是總體上說，粗放型的經(jīng)濟(jì)增長方式還沒有根本的改變，幾個(gè)主要特征，我把它概括三高一低難循環(huán)，高投入、高消耗、高排放、低效率、難循環(huán)的特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)現(xiàn)在還是相當(dāng)明顯的。

第二，我們知道確實(shí)應(yīng)該改變，往哪兒變呢？往哪兒轉(zhuǎn)呢？那就是由粗放型向節(jié)約型的經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變。節(jié)約型的經(jīng)濟(jì)增長方式可以概括成正好跟前面講的三高一低難循環(huán)相對(duì)應(yīng)，就是由三高一低難循環(huán)，轉(zhuǎn)向三低一高良循環(huán)這樣一個(gè)目標(biāo)來轉(zhuǎn)變。通過經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變，通過建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)，它的目標(biāo)就是要構(gòu)建節(jié)約型的增長方式和健康文明節(jié)約資源的消費(fèi)模式，具體可以分為五個(gè)構(gòu)建，也就是要構(gòu)建節(jié)約型的增長方式，構(gòu)建節(jié)約型的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，構(gòu)建節(jié)約型的城鎮(zhèn)化模式，構(gòu)建節(jié)約型的溝通運(yùn)輸體系和節(jié)約型的消費(fèi)模式。這就是第二個(gè)，我們往哪兒轉(zhuǎn)，目標(biāo)是什么。第三個(gè)，怎么轉(zhuǎn)，如何實(shí)現(xiàn)增長方式的轉(zhuǎn)變，或者說如何實(shí)現(xiàn)上述五個(gè)構(gòu)建，簡單說可以從下面幾點(diǎn)努力。一是在指導(dǎo)思想上，認(rèn)真貫徹落實(shí)胡錦濤總書記的指示精神，要在經(jīng)濟(jì)社會(huì)的指導(dǎo)思想上真正實(shí)現(xiàn)節(jié)約型國民經(jīng)濟(jì)體系和節(jié)約型社會(huì)的原則，廣泛推動(dòng)節(jié)約型的生產(chǎn)方式和消費(fèi)方式，大力發(fā)展全國經(jīng)濟(jì)，使勤儉節(jié)約在全社會(huì)蔚然成風(fēng)。

二是將節(jié)約資源基本國策的要求，切實(shí)貫徹好、落實(shí)好，五中全會(huì)提出，把節(jié)約資源作為我們國家的基本國策，基本國策是什么呢？就是國家在資源開發(fā)和利用方面的總方針，是一切相關(guān)政策所應(yīng)當(dāng)遵循的政策，而且是全國上下必須共同努力的目標(biāo)。所以，我們應(yīng)該從戰(zhàn)略性和全局性的高度，充分認(rèn)識(shí)，把節(jié)約資源作為基本國策的重大意義，認(rèn)真落實(shí)節(jié)約資源的基本國策，并將這個(gè)基本國策的要求切實(shí)體現(xiàn)在制定和實(shí)施發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展規(guī)劃、法律法規(guī)、產(chǎn)業(yè)政策、投資管理以及財(cái)政、稅收、金融和價(jià)格等政策的各個(gè)方面和各個(gè)環(huán)節(jié)，特別是應(yīng)該落實(shí)我們所制定的政策法規(guī)，不應(yīng)該跟基本國策相違背，這點(diǎn)要非常堅(jiān)決，而且要有相應(yīng)的保障措施來保駕護(hù)航，使基本國策能夠得以真正的貫徹落實(shí)。

前不久，我們國務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)了發(fā)改委等六個(gè)部門關(guān)于發(fā)展鼓勵(lì)節(jié)能環(huán)保型小排量汽車的通知，這在社會(huì)上引起了強(qiáng)烈的積極的反響，文件里要求，今年三月底以前，各地方都要清理跟這個(gè)文件相違背的各種限制小排量汽車行駛、運(yùn)營的規(guī)定，所以這一條實(shí)際上也是檢驗(yàn)我們是不是真正按照基本國策的要求相適應(yīng)、相符合，而不是相違背的措施。

第三，要把節(jié)約型社會(huì)的原則和要求作為“十一五”規(guī)劃的重要任務(wù)，作為編制各類專項(xiàng)規(guī)劃的指導(dǎo)原則，真正把節(jié)約優(yōu)先這樣的方針體現(xiàn)在各個(gè)方面。同時(shí)，特別要說的就是要強(qiáng)化目標(biāo)責(zé)任制和評(píng)價(jià)考核機(jī)制，層層落實(shí)責(zé)任。大家都清楚，五中全會(huì)在兩個(gè)量化指標(biāo)當(dāng)中，把GDP能耗降低20%左右作為兩個(gè)量化指標(biāo)之一，應(yīng)該說這引起國內(nèi)外的高度關(guān)注。這個(gè)指標(biāo)意味著什么？就是中央提出落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的重要導(dǎo)向上用量化指標(biāo)加以引導(dǎo)。怎么樣使這些量化指標(biāo)真正貫徹落實(shí)，就是要建立強(qiáng)有力的目標(biāo)責(zé)任制，要加強(qiáng)考核評(píng)價(jià)。前不久，國家發(fā)改委會(huì)同國家能源辦、國家統(tǒng)計(jì)局聯(lián)合下發(fā)了關(guān)于建立GDP能耗指標(biāo)公報(bào)制度的通知，從2006年開始，每年六月底在全國性媒體公開向社會(huì)公布上一年度外延GDP能耗降低率，規(guī)模以上萬元以上GDP的能耗，引導(dǎo)可持續(xù)發(fā)展的軌道，這方面還要繼續(xù)做，我們將繼續(xù)努力，按照中央的要求，把基本國策落實(shí)好，把重要指標(biāo)分解，落實(shí)到各個(gè)地方。

第四，以提高資源利用效率為核心，節(jié)能、節(jié)水、節(jié)地、節(jié)材、資源綜合利用和發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)為重點(diǎn)，加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，推進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，以法規(guī)規(guī)范、規(guī)劃指導(dǎo)、政策導(dǎo)向、信息服務(wù)、投資引導(dǎo)、技術(shù)進(jìn)步為工作思路，建立健全長效機(jī)制和體制，為建設(shè)節(jié)約型社會(huì)奠定堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

第五，要形成全社會(huì)節(jié)約資源的消費(fèi)模式，轉(zhuǎn)變?cè)鲩L方式，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)涉及到各行各業(yè)和千家萬戶，需要也必須全社會(huì)的共同努力。除了在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、流通環(huán)節(jié)要形成節(jié)約型的生產(chǎn)方式以外，也必須在消費(fèi)環(huán)節(jié)形成節(jié)約型文明健康的消費(fèi)模式，包括端正消費(fèi)觀念，下大力氣扭轉(zhuǎn)與奢侈消費(fèi)為榮的現(xiàn)象。改善人們生活質(zhì)量的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)物盡其用。新春佳節(jié)即將到來，祝大家新春愉快，萬事如意的同時(shí)，也希望大家過一個(gè)健康文明、節(jié)約型的春節(jié)。特別要說明的是，我們提倡節(jié)約型社會(huì)與以前的勒緊腰帶的時(shí)代不同，我們特別要強(qiáng)調(diào)的是，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，它是在改善人們生活質(zhì)量、提高人民生活質(zhì)量的同時(shí)，降低消耗，提高資源效率。剛才陳所長和齊所長講到了，效率本身重要的是經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念。更重要的強(qiáng)調(diào)是利用效率的提高，上次我在中央電視臺(tái)講過，我們可以用七瓦的節(jié)能燈代替四十瓦、六十瓦的這種燈泡，節(jié)約能源，何樂而不為呢？同時(shí)，我們過節(jié)的時(shí)候，以前說天價(jià)閱兵，天價(jià)年夜飯，一頓飯十萬，我們?yōu)槭裁匆非筮@種？這是不適度的。所以我們特別強(qiáng)調(diào)，要提倡合理消費(fèi)、適度消費(fèi)，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)良好風(fēng)尚正在逐步形成的今天，以實(shí)際行動(dòng)過一個(gè)節(jié)約型的春節(jié)，我想更有意義。 [10:55]

[主持人]:網(wǎng)友“流浪驅(qū)動(dòng)”說，房地產(chǎn)消耗的土地各種資源最多，僅僅是滿足部分投資和炒作的需要，有關(guān)部門你們管得了嗎？還有網(wǎng)友說，城市發(fā)展，建設(shè)開發(fā)區(qū)大量占用土地，有關(guān)部門還要任其發(fā)展下去嗎？有請(qǐng)國土資源部吳海洋副司長回答這個(gè)問題。 [10:56]

[吳海洋]:謝謝網(wǎng)友的提問，我談幾點(diǎn)看法。網(wǎng)友所說的過去幾年一些地方濫占濫用土地，建立開發(fā)區(qū)，造成土地浪費(fèi)，有的地方形容，圈而不用，開而不發(fā)，我們國務(wù)院從2003年開始對(duì)開發(fā)區(qū)進(jìn)行治理整頓，開展了清理整頓開發(fā)區(qū)為主要內(nèi)容的市場(chǎng)治理整頓，通過一兩年的整頓，應(yīng)該說目前開發(fā)區(qū)只剩下了2047個(gè)，原來開發(fā)面積3.86萬公方平米，合建以后，剩下1.17萬平方公里，同時(shí)暫停了新設(shè)立開發(fā)區(qū)的審批工作。下一步對(duì)開發(fā)區(qū)的土地利用問題，我們想推進(jìn)開發(fā)區(qū)的土地節(jié)約和節(jié)約利用，一方面是以保留下來的開發(fā)區(qū)確立范圍，也就是開發(fā)區(qū)的邊界，并且向社會(huì)公告，防治開發(fā)區(qū)盲目擴(kuò)張。另外，對(duì)開發(fā)區(qū)的擴(kuò)區(qū)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展需要，進(jìn)一步擴(kuò)大用地規(guī)模，要依法進(jìn)行審計(jì)，對(duì)沒有達(dá)到土地開發(fā)利用水平的開發(fā)區(qū)不批準(zhǔn)擴(kuò)區(qū)。總之，通過各種措施和手段，使我們的開發(fā)區(qū)在成為國家經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的同時(shí)，也成為一個(gè)節(jié)約或節(jié)約利用土地資源的示范區(qū)，這是我們國土資源部的作為主管部門的目標(biāo)，也應(yīng)該是廣大公眾應(yīng)該監(jiān)督的方面。

對(duì)房地產(chǎn)開發(fā)，過去幾年我們國家房地產(chǎn)開發(fā)確實(shí)存在著超前消費(fèi)的問題，而且占用大量土地資源，大家比較關(guān)心的是，建豪宅、建別墅的問題，確實(shí)浪費(fèi)了大量的土地資源。我個(gè)人認(rèn)為，從我們國家土地資源的稀缺角度來講，建豪宅、住別墅，這種住房的消費(fèi)模式應(yīng)該是不適合我們的國情的，因?yàn)槲覀兊耐恋刭Y源太稀缺了。所以從2003年開始，我們停止了別墅用地的土地供應(yīng)，今后房地產(chǎn)開發(fā)用地的重要政策來講，我們也是按照節(jié)約或者節(jié)約用地，建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)，管好房地產(chǎn)開發(fā)用地。一個(gè)是要繼續(xù)停止別墅類房地產(chǎn)開發(fā)用地的土地供應(yīng)，二是限制高檔公寓的房地產(chǎn)開發(fā)土地供應(yīng)，第三是加大普通商品住房，中小戶型中低價(jià)格的住房土地供應(yīng)，這樣也使我們房地產(chǎn)開發(fā)走上一個(gè)節(jié)約和節(jié)約利用土地資源的路子。

總的來講，作為土地的主管部門，對(duì)開發(fā)區(qū)當(dāng)然不能任其發(fā)展下去，對(duì)房地產(chǎn)開發(fā)消耗土地資源問題也不能任其發(fā)展，要通過體制等方面的政策創(chuàng)新，使我們的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展真正走上一條節(jié)約土地資源的路子，這也是我們建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)和環(huán)境友好型社會(huì)的重要內(nèi)容。 [10:58]

[主持人]:網(wǎng)友們也非常關(guān)心用水的問題，而且很多問題也十分不客氣，接下來有請(qǐng)水利部的孫雪濤副司長回答，這位網(wǎng)友說，頤和園年年都要買水，玉泉山早就沒水了，長江斷流等等，到底你們都做了什么?。空?qǐng)你回答一下這些問題。 [10:59]

[孫雪濤]:十五期間，2000年的時(shí)候，水利部針對(duì)黑河的下游多年的干涸，提出了在上游建設(shè)節(jié)水型社會(huì)的試點(diǎn)。時(shí)任副總理的溫家寶在水利部部長王富城的調(diào)研報(bào)告上批示，提出了加強(qiáng)提高水資源管理，建設(shè)節(jié)水型社會(huì)是水利部的重要任務(wù)，水利部在開展建設(shè)節(jié)水型社會(huì)的試點(diǎn)方面，五年來初步建立了節(jié)水型社會(huì)的框架，在甘肅的張掖市、四川的綿陽市、遼寧的大連市、陜西的西安市，以及南水北調(diào)、東中線受水區(qū)等等開展了建設(shè)試點(diǎn)，各省、自治區(qū)、直轄市共開展了94個(gè)省級(jí)節(jié)水型社會(huì)建設(shè)試點(diǎn)，初步取得了成效，形成了以總量控制、定額管理為核心的節(jié)水型社會(huì)的制度創(chuàng)新，全國各地出臺(tái)了一批節(jié)水的法規(guī)，絕大部分地區(qū)成立了節(jié)水管理機(jī)構(gòu)。

第二，在以實(shí)踐水權(quán)、水市場(chǎng)等方面，深化水價(jià)改革方面，利用經(jīng)濟(jì)手段，促進(jìn)節(jié)約用水方面做了一些工作。以全國總資源綜合規(guī)劃為龍頭，各流域、各地區(qū)開展了水資源規(guī)劃的編制工作，為全國范圍內(nèi)的水權(quán)分配奠定了基礎(chǔ)。全國水價(jià)改革工作取得了進(jìn)展，國務(wù)院下發(fā)了關(guān)于推進(jìn)水價(jià)改革、促進(jìn)資源節(jié)約和保護(hù)水資源的通知，發(fā)改委、水利部等幾個(gè)部委頒布了水利工程、供水價(jià)格管理辦法，完善了水價(jià)的形成機(jī)制和管理手段。

第三，全面推進(jìn)農(nóng)業(yè)、工業(yè)和城鎮(zhèn)生活節(jié)水。采取的主要措施，一個(gè)是嚴(yán)格用水管理，依法推行了用水總量控制和定額管理制度，實(shí)行水資源論證制度和取水許可制度。二是加強(qiáng)農(nóng)業(yè)節(jié)水，全國建立了六百個(gè)節(jié)水增產(chǎn)重點(diǎn)縣和一千多個(gè)節(jié)水示范區(qū)項(xiàng)目。節(jié)水灌溉面積達(dá)到了3.2億畝。三是推進(jìn)城市和工業(yè)用水，加強(qiáng)城鎮(zhèn)供水管網(wǎng)改造，推行使用節(jié)水器。四是形成改革水價(jià)機(jī)制，促進(jìn)節(jié)水。五是積極開發(fā)利用非傳統(tǒng)水資源，開展中水回用、海水、雨水的利用工作。從取得的效果上來看，農(nóng)業(yè)灌溉平均畝產(chǎn)從1993年的529立方米降到2004年的399立方米，工業(yè)重復(fù)利用率由1998年的55%提高大2002年的62%。城市節(jié)水量每年節(jié)水39億立方米，萬元GDP用水量從3158立方米降到2004年的399立方米。通過“十五”計(jì)劃期間的努力工作，全國總用水量年均增長的趨勢(shì)已經(jīng)開始減緩，尤其是近幾年，用水總量呈緩慢增長的態(tài)勢(shì)，總體來看，節(jié)水減緩了總用水量的勢(shì)頭，一定程度上緩解了水資源供需矛盾，實(shí)現(xiàn)了水資源可持續(xù)發(fā)展，支持社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。網(wǎng)友十分關(guān)心黃河的斷流問題，98年以來，通過加強(qiáng)水資源的管理，加強(qiáng)調(diào)度，近年來初步建立了防止黃河斷流的機(jī)制，確保黃河不斷流。湖泊消失的問題，實(shí)際上是地下水位的問題，我們透過加強(qiáng)超采區(qū)地下水的管理，逐步恢復(fù)地下水位，恢復(fù)湖泊，改善水環(huán)境。 [11:03]

[主持人]:網(wǎng)友“老白龍馬”在網(wǎng)上問，什么時(shí)候解決蘭州和黃河的污染問題，還有網(wǎng)友問，現(xiàn)在農(nóng)村垃圾越來越多了，又不像城市那樣會(huì)處理，尤其是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)還有一些污水，請(qǐng)問國家環(huán)?？偩值氖鎽c副司長，對(duì)網(wǎng)友擔(dān)心的問題都有什么辦法？ [11:04]

[舒慶]:確實(shí)，當(dāng)前的污染問題是十分嚴(yán)重的，今天有幾個(gè)網(wǎng)友提水污染的問題，我非常高興地聽到是一個(gè)浙江農(nóng)村的網(wǎng)友提了一個(gè)問題，像他提的這個(gè)問題，四個(gè)方面實(shí)際上是四個(gè)問題，一個(gè)是農(nóng)村的垃圾問題，一個(gè)是白色污染的問題，一個(gè)是危險(xiǎn)廢物的問題，還有污染轉(zhuǎn)移到農(nóng)村的問題。我為什么非常高興呢？就是因?yàn)楝F(xiàn)在來看，我們環(huán)境意識(shí)的提高，不僅在城市當(dāng)中，在農(nóng)民朋友的環(huán)境意識(shí)也在提高，這就是我們做好環(huán)保工作、解決環(huán)境問題的基本前提。如果全民的環(huán)境意識(shí)提高了，保護(hù)環(huán)境的問題變成全社會(huì)的問題，我們才能在工業(yè)化和城市化加速的過程中，在環(huán)境形勢(shì)這么嚴(yán)峻的時(shí)候，來解決環(huán)境問題。

關(guān)于水污染防治的問題，國家決定中規(guī)定，黃河在“十一五”期間已經(jīng)納入國家重點(diǎn)了，在“十五”期間不是重點(diǎn)，現(xiàn)在黃河小浪底水庫及其以上地區(qū)作為重點(diǎn)加大治理，國家還會(huì)采取更加嚴(yán)格的措施來治理。特別我想強(qiáng)調(diào)就是農(nóng)村的問題，中央在社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，把環(huán)境保護(hù)作為重要任務(wù)，第一次把農(nóng)村的環(huán)保作為七個(gè)重點(diǎn)的方面之一，國家環(huán)保總局也準(zhǔn)備推動(dòng)農(nóng)村小康行動(dòng)的計(jì)劃，來加強(qiáng)推動(dòng)這種農(nóng)村環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。特別是環(huán)保總局將把執(zhí)法監(jiān)督作為立局之本，切實(shí)推進(jìn)污染防治工作，重點(diǎn)解決水污染的問題，飲水安全的問題。我們今年還準(zhǔn)備開展打擊違法排污企業(yè)，保障群眾健康的專項(xiàng)行動(dòng)，最后我還是強(qiáng)調(diào)，比如說白色垃圾的問題，它有價(jià)格的問題，因?yàn)樘阋肆?，第二還有個(gè)意識(shí)得問題，真正的環(huán)境問題的解決，就是靠大家意識(shí)的提高以后解決。這么多的網(wǎng)友關(guān)心環(huán)境問題，從我們主管部門的同志來講，我們感覺到，在困難中解決中國環(huán)境問題的希望，謝謝網(wǎng)友。 [11:05]

[主持人]:網(wǎng)友“半島漁公”說，他認(rèn)為要建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，首先要杜絕一次性生活用品，比如說一次性筷子，一次性打火機(jī)等等。還有網(wǎng)友說，難道中國就沒有意識(shí)到要保護(hù)森林資源嗎？請(qǐng)曹清堯主任回答一下。 [11:12]

[曹清堯]:剛才你提到阿拉善的沙化擴(kuò)展的問題，我在這里說一下。阿拉善沙化土地?cái)U(kuò)展，確實(shí)是目前很重要的一個(gè)生態(tài)問題。我前兩年到阿拉善地區(qū)看過，這個(gè)地區(qū)兩大沙塊很快要到一起了，十一五期間，國家已經(jīng)把阿拉善地區(qū)的沙化治理作為重點(diǎn)問題來對(duì)待，努力遏制這個(gè)地區(qū)的沙化擴(kuò)展的問題。一個(gè)是要在體系建設(shè)中重點(diǎn)傾斜，擴(kuò)大植被。第二是引導(dǎo)各種經(jīng)濟(jì)實(shí)體增長投入，第三是加強(qiáng)這個(gè)地區(qū)的植被保護(hù)，比如說生態(tài)移民，要搞牛羊馬的圈養(yǎng)等等。一次性筷子問題，我們國家對(duì)這個(gè)問題高度重視，在投資幾千億元，啟動(dòng)了天然林保護(hù)，還有保護(hù)各種速生林基地建設(shè)等等，保護(hù)我們自己的森林資源。在節(jié)約木材、節(jié)約森林資源方面，比如說天然保護(hù)工程實(shí)施五年來，就少消耗了4.26億立方米，這是相當(dāng)可觀的。森林既是維護(hù)國家生態(tài)安全的重要物質(zhì)基礎(chǔ)，也是人們生產(chǎn)生活的必需品，而且隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，森林在日常生活中的作用越來越重要，用途也越來越多，森林資源是可再生的資源，在有效保護(hù)的前提下，還應(yīng)該廣大的應(yīng)用。我們國家目前的人均消耗木材只有0.29立方米，平均水平為2.6立方米左右，發(fā)達(dá)國家則高達(dá)1立方米以上。隨著經(jīng)濟(jì)一體化，木材貿(mào)易成為國家正常貿(mào)易的組成部分，在我國國民經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的同時(shí)，木材加工業(yè)也在不斷壯大，一次性木筷子發(fā)展迅速，對(duì)外貿(mào)易在不斷擴(kuò)展。木筷子是我們國家由日本、韓國等國家林產(chǎn)品貿(mào)易的一個(gè)項(xiàng)目，我們也從其他國家進(jìn)口一些木材和林產(chǎn)品，木筷子出口是正常的貿(mào)易途徑。最近幾年，我們國家木材及其產(chǎn)品出口和進(jìn)口都維持在2500立方米左右，并且進(jìn)口、出口的總量基本是持平的。我們國家一次性木筷子的生產(chǎn)受到社會(huì)各界的廣泛關(guān)注，有一些網(wǎng)友還建議停止這方面的生產(chǎn)，有些大家認(rèn)為一次性木筷子使用的是木材，消耗的是森林資源，大家出于保護(hù)森林資源的心情，擔(dān)心破壞生態(tài)，這種擔(dān)心是完全可以理解的，并且這是一個(gè)負(fù)責(zé)任的想法，也是生態(tài)保護(hù)意識(shí)增強(qiáng)的表現(xiàn)，應(yīng)該予以贊揚(yáng)。國家林業(yè)局對(duì)此高度重視，也采取了一些相應(yīng)的辦法，一是國家對(duì)木筷子出口實(shí)現(xiàn)欠帳管理，提高出口指導(dǎo)價(jià)，防止國內(nèi)木筷子出口不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)。二是2004年1月1日起，木筷子的出口退稅已經(jīng)由13%變?yōu)?，國家對(duì)木筷子的的出口采取了非鼓勵(lì)政策。第三是采伐限額的調(diào)整，加工木筷子所需的木材必須納入森林采伐限額進(jìn)行管理。第四是規(guī)范一次性木筷子的生產(chǎn)、流通行為，2005年國家林業(yè)局已經(jīng)發(fā)文，要求加強(qiáng)木筷子生產(chǎn)流通環(huán)節(jié)的管理，嚴(yán)格檢查其使用的木材是否合法，嚴(yán)肅查處一些一次性木筷子生產(chǎn)引發(fā)破壞森林資源案件的發(fā)生。五是2005年6月，我們正式發(fā)布了一次性木筷子和一次性竹筷子的國家標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)一步提高一次性筷子企業(yè)的木材利用率。六是提倡一次性木筷子生產(chǎn)企業(yè)在不宜造成土地流失和土地沙和的地區(qū)建立自己的木材生產(chǎn)基地，楊樹、樺樹、竹子等等，滿足一次性筷子生產(chǎn)的需要。另外提倡一次性木筷子循環(huán)使用。 [11:15]

[主持人]:剛才齊所長發(fā)言中提到了制度保障問題，接下來請(qǐng)繼續(xù)闡述一下，大家都談到要從完善制度角度方面進(jìn)行資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會(huì)的建設(shè)，請(qǐng)您談?wù)勀愕目捶ā? [11:16]

[齊建國]:謝謝，我想制度是非常復(fù)雜的體系，總體來講，制度的具體實(shí)踐形式就是一系列調(diào)整人們行為的規(guī)則，沒有規(guī)矩不成方圓，我們這個(gè)社會(huì)是由這么多人組成的，大家要有共同的行為準(zhǔn)則，才能達(dá)到一個(gè)共同的目標(biāo)。

它的基本功能就是促進(jìn)人們的合作，降低社會(huì)的交易成本，制度是非常重要的。針對(duì)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會(huì)的建設(shè)，我想這個(gè)制度也是非常復(fù)雜的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就是一個(gè)制度體系，傳統(tǒng)的這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度體系已經(jīng)不足以實(shí)現(xiàn)我們資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會(huì)了，因此我們需要制度創(chuàng)新，基本上扭轉(zhuǎn)人們的行為規(guī)則，適應(yīng)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)的發(fā)展。從以下幾個(gè)方面主要的制度創(chuàng)新，深入的、細(xì)的制度創(chuàng)新是非常復(fù)雜的，首先針對(duì)環(huán)境友好型生產(chǎn)和消費(fèi)要進(jìn)行國家立法，法是制度的最基本的形式，以環(huán)境友好型為目的的立法包括幾個(gè)方面：一是基本法，包括綜合法和專門法律，基本法包括國家正在準(zhǔn)備研究制定的循環(huán)經(jīng)濟(jì)基本法，環(huán)境保護(hù)的基本法，這些法律都是規(guī)定了我們總體上對(duì)于資源怎么樣使用，對(duì)于環(huán)境如何保護(hù)。綜合性法律包括廢棄物的循環(huán)利用、污染防治、清潔生產(chǎn)法，現(xiàn)在我們有清潔生產(chǎn)促進(jìn)法，比較軟，針對(duì)全社會(huì)的這樣一些法律，這就是制度的建設(shè)。專門法，比如說針對(duì)資源的循環(huán)利用和環(huán)境保護(hù)，比如說溶劑和包裝物的分類收集與循環(huán)利用法，在國外都有法。家用電器是新型污染的重要渠道，比如說家用電器的電子產(chǎn)品的回收與循環(huán)利用法，建筑材料、建筑廢棄物的循環(huán)利用法，危險(xiǎn)物的、養(yǎng)殖業(yè)循環(huán)利用處置法，居民生活無害法、處理法、產(chǎn)品再造比等等，都是對(duì)具體的廢舊產(chǎn)品、廢舊材料比、垃圾和廢舊物的專利處理法。法是有強(qiáng)制性的，建立環(huán)境友好型社會(huì)，就是強(qiáng)制人們?cè)谏詈蜕a(chǎn)中的行為不破壞環(huán)境，使他們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下運(yùn)行。

第二就是嚴(yán)格廢棄物排放，所有環(huán)境問題都是因?yàn)橄馁Y源、排放廢棄物引起的，如果我們生產(chǎn)、消費(fèi)資源，而不排放廢氣物，這是一個(gè)最好的模式，最理想的增長方式，因此我們對(duì)廢棄物排放進(jìn)行征稅，過去許多這個(gè)稅，這樣就能夠促使產(chǎn)生廢棄物，無論你是生產(chǎn)者還是消費(fèi)者，只要產(chǎn)生了廢棄物排放了，就給你收稅，逼迫這些消費(fèi)者和生產(chǎn)者，少產(chǎn)生廢棄物，基本辦法就是節(jié)約使用資源，提高資源利用效率，國外的這種制度都開始了，比如說丹麥，產(chǎn)生一噸廢棄物，進(jìn)行無害化處理以后埋上，要交57美元的廢棄物排放稅，相當(dāng)于400美元，企業(yè)為了不產(chǎn)生廢棄物，就節(jié)約資源消耗，使廢棄物排放減少，這也是非常有效的制度。再一個(gè)是采用投入制度，現(xiàn)在環(huán)境是一個(gè)公共產(chǎn)品，任何個(gè)人不可能有產(chǎn)權(quán)，加強(qiáng)投入，國家財(cái)政應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。第四是生產(chǎn)者責(zé)任制度，生產(chǎn)消費(fèi)品，消費(fèi)者用完以后，如果由消費(fèi)者負(fù)責(zé)一個(gè)一個(gè)收回來，成本比較高，因?yàn)橐患易又荒芟M(fèi)一點(diǎn)點(diǎn)，但是生產(chǎn)者，把產(chǎn)品用完成為廢品以后再收回來，德國就是這樣做，使得更方便。還有環(huán)境友好表示制度、政府采購制度、環(huán)境污染懲罰制度、環(huán)境評(píng)估制度、環(huán)境教育制度等等，都是屬于管理的制度。第六是信息公開的制度，這一系列的制度都是有利于環(huán)境友好型社會(huì)建設(shè)的制度體系。當(dāng)然，也有利于資源節(jié)約。針對(duì)資源節(jié)約的制度，我們認(rèn)為，資源節(jié)約更大的問題是需要由市場(chǎng)來解決，但是傳統(tǒng)市場(chǎng)并不能解決所有的資源節(jié)約的問題，有的資源也帶有外部性，比如說能源和水，是國家戰(zhàn)略性資源，不能光靠生產(chǎn)者、消費(fèi)者使用，也需要有法規(guī)去規(guī)定。首先針對(duì)剛才很多專家領(lǐng)導(dǎo)都提出來的，一個(gè)資源稅的問題，資源來自于大自然，它的產(chǎn)權(quán)歸誰所有，我們現(xiàn)在說資源歸國家所有，但是具體的實(shí)施當(dāng)中，一些地方的小礦山，各種資源稅大量流失，我們國家沒有一個(gè)以節(jié)約型社會(huì)為基本目標(biāo)的資源稅體系，資源稅非?；靵y，資源稅的過低，或者以產(chǎn)定稅，就造成大量的應(yīng)該回采的資源沒有采出來，因?yàn)楫a(chǎn)多少就交多少稅。還有超額消費(fèi)稅我非常贊同，中國人均資源非常短缺，在資源面前應(yīng)該是人人平等的，我們基本公民應(yīng)該有一個(gè)消費(fèi)權(quán)，短缺資源，人均應(yīng)該訂立一個(gè)合理的指標(biāo)，超過這個(gè)目標(biāo)，就應(yīng)該多付稅，超額消費(fèi)稅，我們現(xiàn)在還沒有，當(dāng)然具體還有很多很多這樣的制度體系，我就不一一列舉了。

我這里額外講幾句關(guān)于制度制定的一些基本經(jīng)濟(jì)原理，比如說我們現(xiàn)在地方發(fā)展經(jīng)濟(jì)，中國土地這么短缺，但是地方發(fā)展經(jīng)濟(jì)為了吸引外資，把最短缺的土地優(yōu)惠使用，不要錢，有這樣的節(jié)約嗎？怎么能達(dá)到節(jié)約目的呢？所以外資合資企業(yè)在開發(fā)區(qū)里大片的廠房都是一層，因?yàn)榻ㄒ粚映杀咀畹?，有利于他賺錢，所以他就浪費(fèi)使用土地，這樣的制度要不要改？第二，比如高速公路我們都限速，在一些地區(qū)說高速公路限速80，80公里的速度是不是最經(jīng)濟(jì)的省油速度？為什么要限速80？有沒有科學(xué)依據(jù)？城市里，限40、50，到處都是探頭，超過就罰200，罰3分，是不是最節(jié)約經(jīng)濟(jì)？二環(huán)三環(huán)最經(jīng)濟(jì)的速度可能是一百公里，為什么要限速60、80呢？有車的時(shí)候跑不動(dòng)，沒車的時(shí)候，稍微快一點(diǎn)還要罰款。小排放的問題，過去為什么要限制節(jié)約寫的汽車上路？鼓勵(lì)浪費(fèi)型的汽車上路？都要改進(jìn)。還有大量節(jié)能產(chǎn)品，建筑里的大量節(jié)水設(shè)備、節(jié)能設(shè)備，節(jié)約設(shè)備成本相對(duì)高一點(diǎn)，但是使用過程當(dāng)中大量節(jié)約成本，節(jié)約水，成本是低的，但是為了使房地產(chǎn)便宜一點(diǎn)，就使用最便宜的浪費(fèi)能源、浪費(fèi)水的設(shè)施，我們能不能從法律上規(guī)定建筑節(jié)能，一種產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來投入市場(chǎng)，技術(shù)參數(shù)就已經(jīng)定了，再想節(jié)約就很困難，你要有法律規(guī)定，我們要實(shí)行生態(tài)設(shè)計(jì)，這樣一種產(chǎn)品是最節(jié)能的產(chǎn)品、最節(jié)水的產(chǎn)品，最容易回收循環(huán)利用的產(chǎn)品，用這樣一種方案來設(shè)計(jì)，就要有一個(gè)生態(tài)設(shè)計(jì)法來規(guī)定。相應(yīng)的制度非常復(fù)雜，非常詳細(xì)，我只能原則性的講講。 [11:21]

[主持人]:感謝各位嘉賓的精彩回答，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，今天的座談會(huì)就要結(jié)束了，很多網(wǎng)友的問題來不及一一回答，希望各位嘉賓有機(jī)會(huì)再次作客強(qiáng)國論壇，和網(wǎng)友們更加深入的交流和探討?！敖ㄔO(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)”是一項(xiàng)長期的任務(wù)，是當(dāng)前重要的工作，我們希望通過今天的座談會(huì)各位網(wǎng)友更多了解我國的資源狀況和生態(tài)形勢(shì)，每個(gè)人都參與進(jìn)來，為全面建設(shè)小康社會(huì)，構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)而努力奮斗。感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，也感謝各位嘉賓，今天的座談會(huì)到此結(jié)束，再見。 [11:23]