從去年年底開始,幾乎所有的中國城市都陸續(xù)加入了自來水漲價的“大合唱”,尤其最近兩個月以來,包括上海、天津、沈陽、廣州、南京等多個大中城市都已經(jīng)舉行了上調(diào)水價的聽證會,還有不少城市也在摩拳擦掌,躍躍欲試。這輪席卷全國的水價齊漲到底有沒有幕后推手?它到底將給城市生活帶來怎樣的影響?今天就到千年古都河南洛陽去看看。
洛陽水價是否上調(diào)引起爭論
7月31日,洛陽市舉行城市供水價格改革調(diào)整聽證會,參會的18名聽證代表中,17名代表表示同意水價調(diào)整,只有1人提出“最好不要提價”。消息一出,社會一片嘩然。有的網(wǎng)友戲稱洛陽水價“被聽證了”,有的質(zhì)問“水價聽證誰在放水”,甚至在全國性的網(wǎng)站上也展開了“如何看待洛陽水價上漲四成多”的調(diào)查,超過80%的網(wǎng)友投出了反對票,這場聽證會的公正性備受質(zhì)疑。8月4日,洛陽市通過政府網(wǎng)站發(fā)布消息,公開邀請網(wǎng)民參加一場“關(guān)于供水價格改革調(diào)整”的座談會。
記者:“我現(xiàn)在是在洛陽市一家酒店的會議廳里,一周前聽證會就是在這里舉行的,同樣的地點,又有一場關(guān)于洛陽水價的討論會要舉行,所不同的市參加的人變成了網(wǎng)上公開征集來的網(wǎng)民,這次結(jié)果會有什么不同嗎?我們來看一下。”
8月6日上午,雖說僅僅被定位為座談會,整個會議廳里還是坐得滿滿的。一些參加的網(wǎng)友顯然是有備而來,對上次聽證會的結(jié)果提出了非常尖銳、具體的問題。
洛陽市民:“聽證會變成了漲價會,人民群眾都說價漲得稀里糊涂,主要的原因就是聽證會中沒有拿出一本明白賬這是一個很關(guān)鍵的原因,08年的管理費比07年增加了524萬,這個增幅這么大的原因是什么,沒有見有關(guān)部門出來說明。”
洛陽市民“有人說要理解漲價,我是堅決不理解漲價,我今天帶了一份報紙,《洛陽晚報》有一篇‘水務(wù)集團要給人民群眾一個明白價’,如果做到這一點我舉雙手贊成,如果做不到這一點我100個反對。”
在座談會上,洛陽市發(fā)改委拿出了2套水價調(diào)整方案,但無論是哪一套,基本水價的上漲幅度都超過了40%,這讓很多人感到接受不了。
洛陽市民“洛陽這么不缺水為什么還要漲這么高?6年不調(diào)不代表可以隨意上調(diào)40%。”
記者進行了一下統(tǒng)計,實際到會的網(wǎng)民代表有59人,在長達3個多的討論中,39個人進行了發(fā)言。其中9人鮮明地反對漲價。但與網(wǎng)絡(luò)調(diào)查普遍超過80%反對水價上漲形成反差的是,現(xiàn)場還是有16人明確表示贊成有條件地調(diào)節(jié)水價。超過了發(fā)言代表人數(shù)的一半。
洛陽市民:“我的觀點是同意水價的適當上漲。”
洛陽市民:“我認為水價調(diào)整之后是有利于節(jié)約資源的,為什么這樣說?我問一下大家,作為一瓶水來說大家都看到了,這瓶水很便宜,我們可以很隨便的倒掉,但是如果是一瓶油呢?我們會倒掉嗎?”
為什么還有這么多人贊成漲價呢?市政府秘書長在座談會后解釋說。
洛陽市人民政府副秘書長黃玉國:“因為現(xiàn)在我們不能簡單的把改革和調(diào)整理解為漲價,包括贊同的,也是對改革方式的一種贊同。”
洛陽究竟會不會漲水價、怎么漲?這次座談會沒有給出明確的答案,但是看得出,市民對水漲價不理解的意見主要集中在:
1、洛陽不缺水,沒有漲價的理由。
2、水務(wù)集團的賬目不夠透明。
洛陽市民:“我們不理解是因為政府宣傳得不夠,所以政府要宣傳明白,把水務(wù)集團的帳目公開,主營的和非主營的帳目全部公開,我們算一下水務(wù)集團到底虧損不虧損。”
洛陽水價一次性調(diào)整40%的依據(jù)在哪里呢?根據(jù)《洛陽市水務(wù)集團有限公司售水定價成本監(jiān)審報告》提供的數(shù)字,洛陽市水務(wù)集團2008年售水定價成本費用為1.65元/立方米,供水價格與成本倒掛,達到了0.27元。
洛陽市發(fā)改委副主任王虎立:“我們有6年沒調(diào)整水價,一般價格調(diào)整的周期一般是三年一次,三年一次,那現(xiàn)在我們六年水價沒有調(diào),在這六年中間,無論是經(jīng)濟的發(fā)展,市場,物價的變動,綜合物價指數(shù)的變動還是企業(yè)的經(jīng)營成本都發(fā)生了很大的變化。”
真的僅僅是因為物價的變動嗎?記者注意到,洛陽市水務(wù)集團2008年供水經(jīng)營虧損高達3989萬元,但在2006年和2007年供水經(jīng)營的虧損還分別僅為629萬和829萬。這個虧損是怎么在一年之間迅速增長的呢?在洛陽水務(wù)集團,記者再次見到了處在漲價風暴中心的董事長曹靜。在前一天的研討會上,他沒有機會發(fā)言,沒想到他一坐到我們的鏡頭前,便主動提出了財務(wù)審查的問題。
洛陽市水務(wù)集團有限公司董事長曹靜:“作為我來講,我是希望社會各界對我們監(jiān)督的越嚴越好,我都說建議政府以后建立一個新的價格監(jiān)審,就說成本監(jiān)審調(diào)價機制,現(xiàn)在這個審查,企業(yè)申請調(diào)價,政府做難,老百姓反對,讓供水企業(yè)處于一個很尷尬的地位,啥時候一說調(diào)價,好像是自來水要調(diào)價,都是把矛盾指向了自來水,如果能建立一個,成本監(jiān)審機制,每年就說都對你的成本讓中介機構(gòu)來進行審計監(jiān)審,每年都按照國家規(guī)定這個利潤率,叫你始終保持這樣一個利潤率,這樣老百姓就說也不反感了,社會也都比較好接受好認可。”
記者:“我們看到,實際上這個虧損擴大主要是在08年擴大的虧損,但是08年其實跟07年這個供水量是沒有變化的,為什么會在08年供水的經(jīng)營虧損一下子擴大到近4千萬?”
曹靜:“這里邊主要一個原因是03年以來,新區(qū)城市管網(wǎng)建設(shè)投入的一塊,再建工程,包括老城市區(qū)這些管網(wǎng)改造這些工程,08年結(jié)算以后,進入了固定資產(chǎn),提了折舊。”
曹靜帶記者來到一處正在建設(shè)的供水管網(wǎng)工地,他告訴記者,供水企業(yè)的投入最主要是在管網(wǎng)的鋪設(shè)上。
曹靜:“這個紅色是現(xiàn)在整個新區(qū)從03年開始已經(jīng)建成的管網(wǎng)。”
在洛陽市洛河以南的新城區(qū)記者看到,寬闊的馬路兩旁,很多樓房還在建設(shè)中,即使建成的樓也沒有住滿。曹靜告訴記者,光新區(qū)供水管網(wǎng)已經(jīng)鋪設(shè)有160多公里。
根據(jù)洛陽水務(wù)集團提供的財務(wù)報表,從2003年至今,水務(wù)集團已經(jīng)在管網(wǎng)建設(shè)上投入了2.07億,截至08年12月,公司在銀行的貸款達到了1.66億,比2007年貸款余額增加了8500萬元,因此2008年僅利息支出就達到了是940萬,造成財務(wù)費用上升66%。
那么這次水價上漲,能讓洛陽水務(wù)集團扭虧為盈嗎?對于這個問題,董事長曹靜卻給記者算了另外一筆賬。
曹靜:“這次調(diào)價算利潤率是按照08年供水量、收益量不變的算出來的,理論上下一個會計年度,能實現(xiàn)利潤2900萬,實際情況是今年洛陽一些大的企業(yè),特別是我們洛陽的熱電廠從今年元月份,從洛河里取地表水,這個減少我們輸水量,今年上半年減少了700萬噸就這一個企業(yè)。”
按照曹靜的算法,一些用水大戶會由于水價上漲減少自來水的用量,這樣大概將減少收入接近3000萬元,正好和調(diào)價形成利潤空間抵消掉。而這樣的情況,在以往的自來水調(diào)價后也出現(xiàn)過,這恰恰反映出水價上漲對節(jié)水的直接效果。
曹靜:“我用數(shù)字給你來回答這個問題,洛陽市城市日最高供水量是50萬噸,到現(xiàn)在昨天的供水量是30萬噸,就是比05年,比95年這13年來下降了一天十幾萬噸水。”
記者:“對用水的結(jié)構(gòu)有什么樣的影響呢?”
曹靜:“節(jié)水主要節(jié)到工業(yè)和商業(yè)上了我覺得,居民用水這幾年,洛陽市是在呈一個逐步上升的一個態(tài)勢,原來居民用水大概占洛陽市整個供水結(jié)構(gòu)的40%左右,現(xiàn)在大概占到52%左右,工業(yè)用水,過去由50%現(xiàn)在下降到不到30%了。”
根據(jù)曹靜的介紹,水價上漲曾經(jīng)同時減少了自來水的消耗量,并改變了用水結(jié)構(gòu),那么這一次水價上漲又會如何影響居民生活和企業(yè)生產(chǎn)?記者首先來到洛陽市澗西區(qū)一個普通的居民小區(qū),在這里記者認識了74歲的老人盧鳳蘭和她的老伴兒。
記者:“盧阿姨,你家里一共用多少水?”
盧阿姨:“用4噸,3噸。”
記者:“幾口人?”
盧阿姨:“5口人。”
盧阿姨家里,記者看到有很多盆子和桶,老人告訴記者這都是用來存水的,存下的水要用來沖廁所、拖地、澆花,為了節(jié)約每一滴水,家里還特別改造了抽水馬桶的開關(guān),加上了這個彈簧,這樣只要一松手水就流不下來了。
盧阿姨和老伴兒加起來每月有2000元多一點的退休工資,但是由于兒子、媳婦沒什么收入所以一家五口主要靠這2000多元,水費每月是9塊多錢,現(xiàn)在水價要漲,記者和盧阿姨算起了這本細帳。
記者:“要是9塊錢、10塊錢,再加個,比如以后花個12、13塊錢,那會增加負擔嗎?”
盧阿姨:“那你要說也是,漲了又多了。”
記者:“但是挺仔細,平常過日子,一兩塊錢會在乎嗎?”
盧阿姨:“俺平常,俺倆仔細著呢,俺倆可在乎。”
5口之家,很難想像一個月只用3、4噸水,但居委會的肖大姐告訴記者,這里的居民基本上都是這樣節(jié)約用水的。
洛陽市澗西區(qū)長安辦北5社區(qū)書記肖惠芝:“一家一般也就是,最多用5、6噸。”
記者:“那么???”
肖惠芝:“一家一戶都是這樣的,少了就是一兩噸的也有。”
記者:“是嗎?”
肖惠芝:“你看這一家,你看,這上面每個月的水表數(shù)都有,你看有三噸、兩噸、一噸都有。”
記者:“你感覺如果水費再漲之后的話,能更節(jié)約用水嗎?”
肖惠芝:“這節(jié)約,那能節(jié)約還是這樣節(jié)約,但我就覺得,水費漲了以后就怕連環(huán)漲價。”
那么企業(yè)對于水價上漲有會有什么樣的應對?記者首先來到洛陽市的用水大戶、紡織企業(yè)洛陽白馬集團。節(jié)能計量處處長黃曙光向記者介紹,現(xiàn)在廠里的循環(huán)水降溫節(jié)水設(shè)備,正是在04年上一次水價上漲后安裝的。
洛陽白馬集團有限責任公司節(jié)能計量處處長黃曙光:“原來我們企業(yè)的用水量最高的時候要達到400萬噸以上,后來水價漲了以后,我們這邊,企業(yè)對節(jié)水還是比較重視的這樣就上了一套循環(huán),降溫的設(shè)施,可以每年,我們到去年,全年用水量在80萬噸,應該是有相當大的節(jié)約。”
目前能源成本占白馬集團總成本的超過10%,水的費用在能源成本中間占到了5%,今年專門新成立了節(jié)能計量處,就是為了應對能源價格上漲,但想要進一步節(jié)水對于白馬集團已經(jīng)不是一件容易的事。
黃曙光:“80萬噸水,我想也基本上快到企業(yè)的用水極限了,如果再節(jié)約恐怕就是不像原來那么大的幅度,原來是在400萬噸,你現(xiàn)在80萬噸,再降到70萬噸、60萬噸已經(jīng)很困難了。”
而在洛陽另一家用水大戶中信重工,記者了解到,他們也已經(jīng)在近幾年對設(shè)備進行了節(jié)水改造,凡是往工業(yè)上的用水都是可以回收再重新再用,水的利用率達到了97%左右。
中信重工能源公司經(jīng)理楊奎烈:“我有一個對比,就是企業(yè)從年產(chǎn)值,產(chǎn)量8萬噸的時候現(xiàn)在已經(jīng)漲到15萬噸,但是我的用水量沒有增加。”
在這家中國重型裝備制造業(yè)的龍頭企業(yè)里,記者還了解到一些用水的小細節(jié)。
中信重工機械股份有限公司安技環(huán)保處李振遠:“這個水車里邊我們裝的是經(jīng)過處理完的廢水,可以用于澆灌,完全可以滿足澆灌花草樹木,所以我們用這個廢水來,達標的廢水,達標排放的廢水來用于澆灌這些花草。”
記者:“為什么要用這樣的水?”
李振遠:“主要出于節(jié)約的目的。”
看得出,企業(yè)的帳算得和普通老百姓一樣細。
記者:“進一步的往下面的話,還有多大節(jié)水的空間?”
楊奎烈:“大概也就是,一個月就是三到五萬噸的樣子。”
記者:“以什么百分比?”
楊奎烈:“大概30%的樣子。”
通過提高水價來節(jié)水還有多大空間?
盡管洛陽的水價還沒有上調(diào),但從企業(yè)到普通居民,大家已經(jīng)都在精打細算省著用水,這也給出了一個答案,為什么1995年洛陽人每天要用50萬噸自來水,而現(xiàn)在城市擴大了,經(jīng)濟發(fā)展了,每天用水量卻反而下降到30多萬噸。應該說,十幾年間城市居民和企業(yè)的節(jié)水意識已經(jīng)有了顯著增強,那么在這種情況下,通過提高水價來節(jié)水還有多大空間呢?
記者:“我現(xiàn)在是在洛陽市的洛河公園,這里是洛陽人休閑娛樂的地方,叫做公園,實際上是沿著洛河長達十幾公里的一條生態(tài)景觀帶,從這里可以看到,洛河非常寬,有5、600米的寬度,守著這樣的一條河,還有必要以節(jié)水的名義來漲價嗎?這也成為這次水價上漲過程中大家爭論最多的問題。”
洛陽市民:“洛陽市到底缺水不缺水應該由水利局拿出相關(guān)依據(jù),洛陽市因為小浪底工程和洛浦公園工程是北方少有的富水城市,我們不能在招商引資的時候說洛陽市是富水城市,在調(diào)價的時候又說洛陽市是缺水城市。”
在這次洛陽水價上漲的文件中,有一組數(shù)字很觸目驚心:洛陽市水資源人均占有量不足450立方米,約為全國人均占有量的1/5、世界的1/20,屬于極度貧水區(qū)。而記者同時也看到了在招商引資的網(wǎng)站上,的確把洛陽描述成一個富水的地方。事實到底是怎么樣的呢?記者來到了洛陽水文水資源勘探局。
河南省洛陽水文水資源勘探局局長朱富軍:“小浪底水庫,故縣水庫,它所蓄的水,基本上不算洛陽市的水權(quán),它是屬于過境水的,是上游的水資源。”
洛陽水文水資源勘探局局長朱富軍告訴記者,不僅小浪底等水庫的水不屬于洛陽,即使是流經(jīng)洛陽的幾條河,水量也并不像大家看到的那么多。
朱富軍:“大家可以看到洛河的水面比較寬,實際上只因為橡塑壩把水蓄起來了,那么真正來水,大家可以看看,就是壩體上面流那一點點水,那才是真正的來水。”
跟隨朱富軍,記者來到距離洛陽市區(qū)僅30公里,位于宜陽縣境內(nèi)的洛河上游。
朱富軍:“現(xiàn)在人們看到這是洛河的上游,你看現(xiàn)在是汛期,水量最大的時候,那么現(xiàn)在這河面寬也就是不到30米。”
記者:“實際上我們看到600、700米的水面只是這20、30米的水流下去的?”
朱富軍:“對,這些水把它匯集起來的,實際上水量就是這么小。”
朱富軍研究水文將近30年,親眼目睹了洛河水量變得越來越少,根據(jù)洛陽市水利局的統(tǒng)計,洛陽水資源最近連續(xù)3年都在減少,2006年全市水資源總量為21.95億立方米,比多年平均值減少21.86%;2007年水資源總量為20.15億立方米,比多年平均值減少28.3%,而根據(jù)最新的2008年的統(tǒng)計,洛陽水資源總量僅為15.46億立方米,比上年再降23.3%,比多年平均值相比少了45.9%。
朱富軍:“在非汛期最小的時候,伊河和洛河兩河匯在一起只有2.9個流量。”
記者:“這是什么概念?”
朱富軍:“這個概念就是說,洛陽市的用水量,日用水量是40萬噸,那么就是4個多流量,那么伊洛河的來水量總共只有2.9個流量,也就說兩河的來水還不夠洛陽市人們吃。”
守著洛河、黃河,洛陽的水資源仍然十分緊張。可盡管這樣,很多市民對上調(diào)水價仍然疑惑重重。這也讓洛陽的這次水價上調(diào)充滿了波折,先是價格聽證會,后是網(wǎng)民代表座談會。可即使這樣,關(guān)于“水價為什么而漲”的爭論,還是沒有停止。再來聽聽專家的分析。
周大地:“我認為是必要和緊迫的,因為中國的資源性價格長期以來是普通偏低,另一方面由于人口過于集中,工業(yè)密度更大,現(xiàn)在水污染也比過去嚴重得多,所以這個水的成本上升是很明顯的,所以如果不給一個正確的市場信號的話,不但水務(wù)部門不好經(jīng)營下去,同時對我們引導節(jié)約用水,保護水資源,防止水污染這方面也是不利的。”
記者:“我們在采訪當中發(fā)現(xiàn),其實有些居民很節(jié)約,尤其是一些低收入的居民,好像感覺這個節(jié)水的空間并不是很大,那么有沒有比這種水價全面上漲的更好的方式來引導居民節(jié)水?”
周大地:“我想你說的很對,就低收入人群,一般的情況下來講,他可能用水就是少的,但這種人群如果對于水價還是有反應的話,應該通過提高低收入人群的收入或者進入低保的部分,由他提高低保的這個水平,因為這是他的基本成本,這一方面來解決問題。”
記者:“水價上漲雖然幅度很大,但實際上它占比例不是很大,所以對于居民和企業(yè)的影響不是很大,人們擔心的是,會不會隨著電價、氣價也會上漲,會不會引起新一輪的這種全面的物價上漲?”
周大地:“中國資源性價格不斷的這種,或者是持續(xù)的有所上升有可能成為今后一個階段的一個普通現(xiàn)象,這個,剛才說的我們現(xiàn)在這種增長方式對資源的依靠程度還是過大,舉一個簡單例子,咱們看看這個鐵礦石價格這幾年上升的程度多少,盡管今年世界經(jīng)濟困難,全世界的鋼鐵產(chǎn)量下降,但是在鐵礦石價格上談判還是很艱苦的,這也是另外一個反應,就是說中國如果再走高消耗資源型發(fā)展道路,你面臨的就是越來越多的資源型產(chǎn)品的這種不斷的上升,就像我們現(xiàn)在連土地,最近房地產(chǎn)的地王,那不是一個價格的重大上升嗎?所以這個發(fā)展方式,發(fā)展道路的問題,現(xiàn)在是我覺得是大家應該更加的關(guān)注,這樣才能夠從長遠的角度來講,抑制我們這種資源型產(chǎn)品,由于稀缺,越來越難得到,由于供需的矛盾不斷的加劇而引起它的價格不斷的上升。”
半小時觀察:水的明白賬
圍繞水價上漲引發(fā)的這輪爭論,實際上折射出資源性產(chǎn)品的尷尬,一方面水資源緊缺是大多數(shù)城市面臨的難題,供水成本上升的壓力越來越大,另一方面作為一種帶有公共服務(wù)性質(zhì)的產(chǎn)品,它的價格又要考慮城市居民和經(jīng)濟整體的承受力,如果太高了,不僅會影響低收入家庭的生活,還可能引發(fā)一系列價格波動。有專家說,小小的水價可以稱得上是中國最為復雜的價格,一個合理的水價并非簡單地由供需關(guān)系來決定,而是多種因素綜合權(quán)衡的結(jié)果。
正因為如此,水價如何確定,應該建立一套科學、透明的機制,為什么調(diào)?調(diào)多少?如何避免負面影響?要拿出令人心服口服的依據(jù),比如水量平衡數(shù)據(jù)、供水系統(tǒng)運行參數(shù)、當?shù)厮|(zhì)狀況、基礎(chǔ)設(shè)施超前建設(shè)產(chǎn)生的成本等等,而不是僅僅以籠統(tǒng)的虧損、節(jié)水作為理由。與此同時,政府也應該保證企業(yè)與公眾的利益平衡,通過增加公共投資,改善水質(zhì)環(huán)境,緩解供水行業(yè)的運營壓力,通過適當補助中低收入者,讓所有人都能公平享受同樣質(zhì)量的服務(wù)。
水價牽一發(fā)而動全身,水價調(diào)整有沒有公信力,不是看誰的聲音大小,而是來自于數(shù)字的清白。明明白白的依據(jù)是消除公眾疑慮最好的解藥,也是確保價格合理公平最好的途徑。
從絕對數(shù)字上說,水價在老百姓的消費中并沒占多大比重。和水價具體漲多少比起來,更重要的是老百姓有權(quán)力要求看到一本明白賬。